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Discussione: Ira e castighi.

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  1. #1

    Ira e castighi.

    Il termine “ira di Dio” usato tanto spesso anche nei testi sacri (probabilmente per un’errata interpretazione o traduzione) è un’offesa a Dio.
    L’ira è un vizio umano,un peccato che non può essere attribuito a un Dio che è Bontà e Misericordia infinita( neanche per giustificare azioni di giustizia).
    Per lo stesso motivo non si può parlare di castighi divini:l’uomo si castiga da sé con i suoi comportamenti sregolati.
    Come il castigo anche il premio non fa parte dell’atteggiamento divino perché il rapporto uomo-Dio assumerebbe l’aspetto di una compra-vendita.
    Il comportamento dell’uomo è corretto se corre sul binario dell’amore senza secondi fini.
    L’amore anche verso un nemico e la morte di Gesù ,segno di solidarietà con un’Umanità sofferente,sconvolge le coscienze di quanti cercano risposte per una serenità che non guarda al mondo ma allo Spirito.L’amore verso sé e gli altri potrebbe sembrare solo un comando divino a cui obbedire,una sdolcinatura / alibi per affrontare la vita già così avversa.
    Perché amare un nemico,perdonare a chi mi ha fatto del male andando contro una logica umana? Probabilmente per vivere più in pace perché la vendetta chiama vendetta,la violenza accende violenza e spesso il violento ha la meglio sull’innocente.
    Per rispondere ai” perché “delle fondamentali indicazioni divine(che si possono leggere nei testi sacri) e vederci più chiaro è necessario indossare gli “occhiali” dell’amore( non quello astratto,sdolcinato,ripetuto come un ritornello ma quell’atteggiamento interiore che coinvolge tutta la persona dal suo pensare,al suo atteggiarsi,al suo programmare,al suo agire).Ogni giorno è necessario andare a scuola di questo amore ricercando l’aiuto dello Spirito Divino.

  2. #2
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    Il termine “ira di Dio” usato tanto spesso anche nei testi sacri (probabilmente per un’errata interpretazione o traduzione) è un’offesa a Dio.
    L’ira è un vizio umano,un peccato che non può essere attribuito a un Dio che è Bontà e Misericordia infinita( neanche per giustificare azioni di giustizia).
    Per lo stesso motivo non si può parlare di castighi divini:l’uomo si castiga da sé con i suoi comportamenti sregolati.
    Come il castigo anche il premio non fa parte dell’atteggiamento divino perché il rapporto uomo-Dio assumerebbe l’aspetto di una compra-vendita.
    Questa è una teologia tutta tua, che non trova riscontro nella Bibbia.
    Non è che per essere moderni e più avanti si possono cancellare intere pagine della Bibbia, Nuovo Testamento compreso.
    Un credente non fa così, a meno che non pensi che i testi considerati rivelati in realtà siano opera umana.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  3. #3
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    In Gesù la tradizione acquista senso nel momento che viene superata. Per "superata" intendo, se si possa rendere l'idea, come un salire una scala dove il gradino precedente è necessario per attivare lì ma per andare oltre su passa al gradino superiore, ed una volta lì, più in alto, quello più basso non serve più, a meno che si voglia ritornare indietro.
    Io penserei che per il cristiano il Vecchio Testamento non serva più se non indirettamente, ossia come mero sapere.

  4. #4
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Io penserei che per il cristiano il Vecchio Testamento non serva più se non indirettamente, ossia come mero sapere.
    Io, invece, penso che il NT sostituisca solo in parte il VT. Lo stesso discorso vale per il Corano, che sostituisce solo in parte la Bibbia. E così via per le rivelazioni successive.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  5. #5
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Io, invece, penso che il NT sostituisca solo in parte il VT. Lo stesso discorso vale per il Corano, che sostituisce solo in parte la Bibbia. E così via per le rivelazioni successive.
    Il Nuovo non sostituisce il Vecchio, amico Arcobaleno. Gli dà compimento!!!
    amate i vostri nemici

  6. #6
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Il Nuovo non sostituisce il Vecchio, amico Arcobaleno. Gli dà compimento!!!
    ancora ?
    il dio-creatore perfetto, onnisciente e onnipotente avrebbe fatto qualcosa di incompiuto, che necessitava di ulteriori interventi, una Legge incompiuta, inefficace e insufficiente a discernere il bene dal male, per millenni ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #7
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ancora ?
    il dio-creatore perfetto, onnisciente e onnipotente avrebbe fatto qualcosa di incompiuto, che necessitava di ulteriori interventi, una Legge incompiuta, inefficace e insufficiente a discernere il bene dal male, per millenni ?
    Tutto avviene per gradi, Axe. La Storia della Salvezza è una realtà dinamica. Non statica. Al cui centro, splendente di Luce, sta Gesù Cristo. Tutto era in attesa di Lui.
    amate i vostri nemici

  8. #8
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ancora ?
    il dio-creatore perfetto, onnisciente e onnipotente avrebbe fatto qualcosa di incompiuto, che necessitava di ulteriori interventi, una Legge incompiuta, inefficace e insufficiente a discernere il bene dal male, per millenni ?
    Certo che è incompiuta la legge, il compimento si ha con l'avvento del figlio di Dio che viene ad illuminarla, visto che l'uomo da solo non può illuminarsi non avendolo mai fatto. L'incompiutezza della legge non è imperfezione divina quanto piuttosto il necessario bisogno di Dio stesso, che si fa uomo sottomettendosi alla stessa umanità.
    Io direi che è un atto eroico da parte di Dio.

  9. #9
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    Il termine “ira di Dio” usato tanto spesso anche nei testi sacri (probabilmente per un’errata interpretazione o traduzione) è un’offesa a Dio.
    L’ira è un vizio umano,un peccato che non può essere attribuito a un Dio che è Bontà e Misericordia infinita( neanche per giustificare azioni di giustizia).
    Per lo stesso motivo non si può parlare di castighi divini:l’uomo si castiga da sé con i suoi comportamenti sregolati.
    Come il castigo anche il premio non fa parte dell’atteggiamento divino perché il rapporto uomo-Dio assumerebbe l’aspetto di una compra-vendita.
    Il comportamento dell’uomo è corretto se corre sul binario dell’amore senza secondi fini.
    L’amore anche verso un nemico e la morte di Gesù ,segno di solidarietà con un’Umanità sofferente,sconvolge le coscienze di quanti cercano risposte per una serenità che non guarda al mondo ma allo Spirito.L’amore verso sé e gli altri potrebbe sembrare solo un comando divino a cui obbedire,una sdolcinatura / alibi per affrontare la vita già così avversa.
    Perché amare un nemico,perdonare a chi mi ha fatto del male andando contro una logica umana? Probabilmente per vivere più in pace perché la vendetta chiama vendetta,la violenza accende violenza e spesso il violento ha la meglio sull’innocente.
    Per rispondere ai” perché “delle fondamentali indicazioni divine(che si possono leggere nei testi sacri) e vederci più chiaro è necessario indossare gli “occhiali” dell’amore( non quello astratto,sdolcinato,ripetuto come un ritornello ma quell’atteggiamento interiore che coinvolge tutta la persona dal suo pensare,al suo atteggiarsi,al suo programmare,al suo agire).Ogni giorno è necessario andare a scuola di questo amore ricercando l’aiuto dello Spirito Divino.
    Se non ci fossi bisognerebbe inventarti, dolce Rachele.
    Grazie di esistere!
    amate i vostri nemici

  10. #10
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Se non ci fossi bisognerebbe inventarti, dolce Rachele.
    Grazie di esistere!
    A parte la traduzione del termine ira, sul quale non ho competenza per pronunciarmi, direi che varie volte il vostro Dio nell'AT dia testimonianza di una certa incazzatura.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  11. #11
    Opinionista L'avatar di Breakthru
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    A parte la traduzione del termine ira, sul quale non ho competenza per pronunciarmi
    Tranquilla neanche Rachele ha dato prove dell'errata traduzione

  12. #12
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    A parte la traduzione del termine ira, sul quale non ho competenza per pronunciarmi, direi che varie volte il vostro Dio nell'AT dia testimonianza di una certa incazzatura.
    Rifletti: può uno arrabbiato mandare Suo Figlio a morire per tutti? Sempre prevale in Dio la Misericordia.
    amate i vostri nemici

  13. #13
    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    A parte la traduzione del termine ira, sul quale non ho competenza per pronunciarmi, direi che varie volte il vostro Dio nell'AT dia testimonianza di una certa incazzatura.
    A parte che il "nostro" Dio è il Dio di tutti anche di chi non ci crede ma non riesco a capire come mai tu che affermi la sua non esistenza ti soffermi poi a trovare nelle scritture tutti i difetti e consideri poco i pregi.La tua avversione non è per Dio(per fortuna) ma per la categoria dei credenti.Che t'importa se uno crede ?Tu vivi ugualmente la tua vita in piena libertà di scelta.Un credente non ci guadagna niente a proclamare la sua fede anzi al giorno d'oggi ci rimette di brutto.Dirai che questo è il rischio del fedele e in questo ti dò ragione.Aspetto le pietre!!

  14. #14
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    A parte che il "nostro" Dio è il Dio di tutti anche di chi non ci crede ma non riesco a capire come mai tu che affermi la sua non esistenza ti soffermi poi a trovare nelle scritture tutti i difetti e consideri poco i pregi.La tua avversione non è per Dio(per fortuna) ma per la categoria dei credenti.Che t'importa se uno crede ?Tu vivi ugualmente la tua vita in piena libertà di scelta.Un credente non ci guadagna niente a proclamare la sua fede anzi al giorno d'oggi ci rimette di brutto.Dirai che questo è il rischio del fedele e in questo ti dò ragione.Aspetto le pietre!!
    Il dio di tutti dal tuo punto di vista. Prima dimostralo poi ne riparliamo se è anche il mio e di tutti.

    Certo che una che mette dio quà e là come il prezzemolo in vari post e poi viene ad aprire la parentesi antropologica, con l'invenzione delle religioni, di che cosa viene a rammaricarsi?

    Dio (o gli dei) non viene a parlarci direttamente, ci sono i credenti, i preti, papi, guru & C. che parlano della divinità ed in sua vece. Con chi dovrei avercela o a chi dovrei fare rimostranze? E se poi c'è un'istituzione di potere e gruppi di persone che cercano di limitare gli altri?
    Vogliamo parlare anche di varie sciocchezze sbucate fuori, avulse dalle conoscenze acquisite ma che ogni tanto appaiono, tirate fuori da parte dei credenti nella loro smania di raccontare come va il mondo e l'uomo?

    Che il credente non ci guadagni nulla non direi, in particolare se tale attività di proclamazione della fede e di divulgazione della religione serva, insieme ad altre cose, a spianare la strada per l'aldilà.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  15. #15
    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Il dio di tutti dal tuo punto di vista. Prima dimostralo poi ne riparliamo se è anche il mio e di tutti.

    Certo che una che mette dio quà e là come il prezzemolo in vari post e poi viene ad aprire la parentesi antropologica, con l'invenzione delle religioni, di che cosa viene a rammaricarsi?

    Dio (o gli dei) non viene a parlarci direttamente, ci sono i credenti, i preti, papi, guru & C. che parlano della divinità ed in sua vece. Con chi dovrei avercela o a chi dovrei fare rimostranze? E se poi c'è un'istituzione di potere e gruppi di persone che cercano di limitare gli altri?
    Vogliamo parlare anche di varie sciocchezze sbucate fuori, avulse dalle conoscenze acquisite ma che ogni tanto appaiono, tirate fuori da parte dei credenti nella loro smania di raccontare come va il mondo e l'uomo?

    Che il credente non ci guadagni nulla non direi, in particolare se tale attività di proclamazione della fede e di divulgazione della religione serva, insieme ad altre cose, a spianare la strada per l'aldilà.
    Il vero Dio di tutti è quello non creato dall’uomo ma da cui l’uomo deriva. Non puoi sfuggire o nasconderti da Lui perché,se vuole,sa trovarti.

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