La nostra croce

[Breakthru]

Se aspetti il terzo figlio lo accogli, non lo abortisci, non scendi dalla Croce.

Dovresti rileggerti prima di postare, è la seconda volta che definisci un figlio una croce
Ma la sensibilità che voi credenti sul forum tanto lamentate manchi nei vostri confronti viaggia a senso unico?

Te non sei contenta di essere nata?

Se non fossi nata non avrei il dilemma di pormi la domanda

Se hai un genitore anziano e malato, lo accudisci in casa. Non lo parcheggi in una RSA, evitando la Croce.

Se non hai modo di poterlo accudire in casa (per millemilamotivi) e sei costretto "parcheggiarlo" in una RSA può essere che la tua croce sia sopportare il pensiero e il dolore di non averlo potuto accudire personalmente.
Ma la sensibilità che voi credenti sul forum tanto lamentate manchi nei vostri confronti viaggia a senso unico?

A leggerti sembra che tu abbia un manuale delle scelte corrette, tutto quello che non è come faresti o hai fatto tu è sbagliato, ma non sbagliato perché uno sceglie di non portare cristianamente una croce, ma perché, indipendentemente dalle condizioni che conducono a determinate scelte, condizioni che tu non conosci ma che neppure ipotizzi, la scelta è sbagliata quasi fosse un assioma (e assioma non è)

dunque mi domando: ma la sensibilità che voi credenti sul forum tanto lamentate manchi nei vostri confronti viaggia a senso unico?

[Vega]

Te non sei contenta di essere nata? La Vita è sempre un Dono immenso, amica Breakthru. Solo Hitler teorizzava una razza umana perfetta, senza difetti e senza malattie...

Ma tu sei contento di aver avuto una figlia malata e morta a pochi mesi dalla nascita?
Perché mi pare che l'attaccamento morboso alla religione sia proprio in reazione ad un evento che ha causato sofferenza, magari rabbia, mancanza di senso, sensazione di qualcosa di ingiusto, da cui il bisogno di sperare in qualcosa di più, in una ragione che facesse da tampone a tutto questo. Per cui tu saresti il primo della lista a non accettare malattie e morte.

Venire a paragonare il desiderio di essere sani ed avere persone vicino a sé sane ad Hitler, è qualcosa di veramente meschino e delirante.
Poi se tu sei contento delle malattie, non ti rammaricare nemmeno del Covid.

[Vega]

Eppure è la Croce, che salva il mondo: non altro. Con codesto discorso stai di fatto rispondendo al quesito iniziale: Gesù Cristo ci chiede una cosa impossibile e aberrante.
Il credente, invece, accoglie la Sua Parola e abbraccia la Croce. Come ha fatto Lui.

'Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù, il quale, pur essendo di natura divina, non considerò un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio; ma spogliò se stesso, assumendo la condizione di servo e divenendo simile agli uomini; apparso in forma umana, umiliò se stesso facendosi obbediente fino alla morte e alla morte di croce. Per questo Dio l'ha esaltato e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome; perché nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi nei cieli, sulla terra e sotto terra; e ogni lingua proclami che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre."

Filippesi 2

Qui dovresti chiarire cosa ci incastra la morte di Gesù, sacrificio per l'umanità, con i problemi delle persone ed eventuale sopportazione.
Perché altrimenti questa croce da portare diventa semplicemente un fatto di moda, esercizio di vanità, un voler essere Gesù e ricompensa annessa invece di trovare un modo per cercare di non scoraggiarsi ed avere fiducia in dio.

[Breakthru]

Qui dovresti chiarire cosa ci incastra la morte di Gesù, sacrificio per l'umanità, con i problemi delle persone ed eventuale sopportazione.
Perché altrimenti questa croce da portare diventa semplicemente un fatto di moda, esercizio di vanità, un voler essere Gesù e ricompensa annessa invece di trovare un modo per cercare di non scoraggiarsi ed avere fiducia in dio.

Esattamente dolcissima Vega, un esercizio di vanità che, guarda un po', vuole essere riconosciuto ed ammirato qui, oggi, in questa vita (poi chiaramente è anche un bonus per l'aldilà)

ps, quasi mi dimenticavo i pollicioni:

[axeUgene]

Se hai un matrimonio in crisi, combatti. Non fuggi dalla Croce.

combatti ? contro chi ?
se la partner non ti vuole, che vuoi combattere, in nome di che ?
la croce può essere esattamente rassegnarsi all'idea che quella persona sarà più felice altrove, malgrado la cosa ti dispiaccia;

Se hai un genitore anziano e malato, lo accudisci in casa. Non lo parcheggi in una RSA, evitando la Croce.

non tutti possono; io sì, e lo faccio, bene o male; non la considero una "croce", ma un privilegio;
come avrei considerato un privilegio quello di avere figli;

non mi permetto di giudicare chi non ce la fa come qualcuno che si sacrifica meno e chissà quali tormenti affronta nel decidere, quale sia davvero la sua croce;

tu lo sai, pare; devi essere onniveggente e giudice; bravo ! tutti vorremmo essere come te, ma purtroppo siamo limitati dal peccato;

ma vedrai che se insisti a parlarci di Amore e Pietà ci converti tutti; chi potrebbe resistere a tanto autentico ed evidente sentimento ?

io penso che se uno crede davvero in qualcosa - soprattutto se ispirato nientemeno che da Dio - adeguarsi dovrebbe essere sentito come una gioia e un privilegio; non certo come una croce;

se lo senti come sacrificio, vuol dire che in fondo non credi che quella sia la scelta giusta, che ti premia.

[esterno]

- Qoelet non conosceva Gesù Cristo.... -

Ovvio.. tuttavia NON era "illuminato" dallo sprito dell' Abba' ?

Possibile che l' iddioBiblico non gli fece "intravedere" la (futura) discesa del futuro redentore + salvatore ?

Altrettanto vale per gli altri autori dei Sapienziali e i successivi protagonisti del filone profetico (a parte il "manipolato" proto-Isaia.. ad opera dei futuri falsari della croce ) che di quel messia-divinizzato.. tacciono immensamente.

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[esterno]

Dolori, tormenti e drammi della Vita non sono fini a sé stessi.. Non sono accidenti o maledizioni: ma strumenti di Salvezza !

Ah si ?

E che mi dici dell' evento "storicizzato" di quel poveretto nato-cieco e narrato dal famoso quanto tardivo autore "spirituale" (cap.9) ?

Conosci quella storiella _ e quanti fiumi di inchiostro per "interpretare-cristianamente" quel (mitico) evento. E perchè mai.. detto autore spirituale NON argomenta a detta immane disgrazia come strumento di "salvezza" ?

Piuttosto si parla di "luce" (del tuo trinitario !) - che è ben diverso da quanto tu hai postato.. (la salvezza - di matrice tarsiota).


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Tu scrivi: Dopo la Croce c'è la Resurrezione.


Come anche i sassi sanno.. il binomio croce/resurrezione è il pilastro fondante del distruttore del monoteismo.. il gia' citato "paziente di Tarso" !

Questi vien ricordato DAI granitici (se non altro piu' Coerenti !) fedeli del divin_Abba', come colui che ha "ellenizzato" la nascente religione.
(tradotto: creando di fatto un Nuovo politeismo).

Si puo' dar retta al piu' grande manipolatore dell' antichita' ?
(Espressione questa desunta dall' autore (ebreo!) H. Blom: nel suo Yahwè e Gesu' /Rizzoli).

Hai comunque omesso i grandi doni, elencati dal 13 apostolo e che avrebbe apportato il dio-cristiano..
Infatti SOLO dopo questi _ si accenna alla garantita "salvezza/resurrezione".

-

[esterno]

E come si conclude il libro di Giobbe? Perché non lo hai riportato? Dopo le sue angosciose domande egli afferma:
"Prima ti conoscevo per sentito dire, ma adesso i miei occhi ti vedono, o Signore!" -

Ma tu sei convinto veramente quello che riporta il testo.. ovvero che l' invisibile-ineffabile "entita' pensata" abbia espresso quelle parole ad un personaggio.. del tutto
inventato-immaginario _ poichè frutto della fantasia di un anonimo autore?

Lo puoi far credere agli ingenui-ragazzotti che si preparano alla loro primissima santa comunione... Intendi ?

Tralasciando dunque l' esegesi dei tuoi correligionari.. per i commentatori ebrei piuttosto il tema centrale di questo primo Sapienziale è "tentare" di dare una motivazione all' inspiegabile presenza del dolore, delle immotivate sofferenze che colpiva un uomo ligio e retto.

Come postavo tempo fa _ questo testo di Giobbe è il libro delle domande / quelle che tentano/cercano di spiegare l' inspiegabile !
Cosi' almeno secondo l 'ebreo (!?) Amos Luzzato.

MA soprattutto ha il merito di aver sbugiardato-screditato la plurisecolare e falsa dottrina mosaica delle 2 vie.

Quella stessa che avrebbe matematicamente garantito, al ligio e incorruttibile credente, una gagliarda e spensierata esistenza SU QUESTA TERRA.

Di una eventuale dottrina post-mortem (salvezza ?) NON era ancora contemplata in questo primo monoteismo !

Infatti _ secondo la credenza di quel tempo, il fantasioso autore biblico di Giobbe (non potendo argomentare di una stravagante Salvezza, alla tarsiota) si limita a farlo parlare CON quella sconosciuta-misteriosa entita' celeste.. anzi addirittura di poterlo "vedere".. e ricevere dalla stessa un mare di beni (terreni !).

Ecco come finisce:

Trallallero trallallà / e tutti vissero felici e contenti..

--

[conogelato]

Dovresti rileggerti prima di postare, è la seconda volta che definisci un figlio una croce
Ma la sensibilità che voi credenti sul forum tanto lamentate manchi nei vostri confronti viaggia a senso unico?



Se non fossi nata non avrei il dilemma di pormi la domanda



Se non hai modo di poterlo accudire in casa (per millemilamotivi) e sei costretto "parcheggiarlo" in una RSA può essere che la tua croce sia sopportare il pensiero e il dolore di non averlo potuto accudire personalmente.
Ma la sensibilità che voi credenti sul forum tanto lamentate manchi nei vostri confronti viaggia a senso unico?

A leggerti sembra che tu abbia un manuale delle scelte corrette, tutto quello che non è come faresti o hai fatto tu è sbagliato, ma non sbagliato perché uno sceglie di non portare cristianamente una croce, ma perché, indipendentemente dalle condizioni che conducono a determinate scelte, condizioni che tu non conosci ma che neppure ipotizzi, la scelta è sbagliata quasi fosse un assioma (e assioma non è)

dunque mi domando: ma la sensibilità che voi credenti sul forum tanto lamentate manchi nei vostri confronti viaggia a senso unico?

C'è una Croce da portare: per tutti. Ognuno conosce la sua, non deve scervellarsi per capire qual è. C'è una lotta Breakthru, un combattimento da sostenere fra la nostra carne e il nostro spirito. La carne ci porta a rifiutarla, la Croce, a fuggirla, a maledirla come scandalo insopportabile. Lo spirito ce la fa abbracciare, accogliere, accettare. Capisco le tue argomentazioni, come so bene che tante situazioni lacerano le nostre Coscienze. Non sono io e non sono i credenti però che hanno proclamato quelle Parole: ma Gesù Cristo! Possiamo tacciare Gesù Cristo di insensibilità? Possiamo affermare che non conosca il travaglio e il crogiuolo dell'uomo?
Purtroppo oggi come oggi prevale l'idea che la felicità consista nel non avere problemi. Hai un conflitto di coppia? Ti separi. Aspetti il terzo figlio? Lo sopprimi nel ventre materno. Sei depresso? Ti suicidi. Hai un malato terminale? Eutanasia.
Non ci sfiorano neppure le Parole del Signore. Ci facciamo noi, signori e padroni. Delle nostre vite e di quelle degli altri.

[conogelato]

Ma tu sei contento di aver avuto una figlia malata e morta a pochi mesi dalla nascita?
Perché mi pare che l'attaccamento morboso alla religione sia proprio in reazione ad un evento che ha causato sofferenza, magari rabbia, mancanza di senso, sensazione di qualcosa di ingiusto, da cui il bisogno di sperare in qualcosa di più, in una ragione che facesse da tampone a tutto questo. Per cui tu saresti il primo della lista a non accettare malattie e morte.

Venire a paragonare il desiderio di essere sani ed avere persone vicino a sé sane ad Hitler, è qualcosa di veramente meschino e delirante.
Poi se tu sei contento delle malattie, non ti rammaricare nemmeno del Covid.

Siamo stati contenti d'averla fatta nascere, Maddalena. La sua malattia non è stata fine a sé stessa: adesso vive! La riavremo e la riabbracceremo in eterno, per sempre! Poiché Cristo è risorto, Laura. Quaggiù siamo solo di passaggio, un breve sbatter di ciglia....

Nessuno è contento delle malattie, delle ingiustizie, delle guerre. Ci sono. Sono retaggio della condizione umana in questa terra. Zizzania che cresce in mezzo al buon grano. Ma ricordi la parabola evangelica? Verrà il tempo della mietitura.

[conogelato]

Qui dovresti chiarire cosa ci incastra la morte di Gesù, sacrificio per l'umanità, con i problemi delle persone ed eventuale sopportazione.
Perché altrimenti questa croce da portare diventa semplicemente un fatto di moda, esercizio di vanità, un voler essere Gesù e ricompensa annessa invece di trovare un modo per cercare di non scoraggiarsi ed avere fiducia in dio.

Sulla Croce Gesù Cristo ha condiviso tutto il dolore dell'uomo. Ha sperimentato su di sé la paura, l'angoscia, l'ingiustizia e la Morte. Tutto per Amore a te, a me, a Breakthru, a tutti quanti noi. Quando anche noi viviamo tali situazioni, possiamo guardare a Lui, sentire la Sua vicinanza, combattere, andare avanti, con la certezza di non essere soli. Mai!

[conogelato]

"Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? Come sta scritto:

Per causa tua siamo messi a morte tutto il giorno,
siamo considerati come pecore da macello.

Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori grazie a colui che ci ha amati. Io sono infatti persuaso che né morte né vita, né angeli né principati, né presente né avvenire, né potenze, né altezza né profondità, né alcun'altra creatura potrà mai separarci dall'amore di Dio, che è in Cristo Gesù, nostro Signore."

Romani 8

[conogelato]

Ovvio.. tuttavia NON era "illuminato" dallo sprito dell' Abba' ?

Possibile che l' iddioBiblico non gli fece "intravedere" la (futura) discesa del futuro redentore + salvatore ?

Altrettanto vale per gli altri autori dei Sapienziali e i successivi protagonisti del filone profetico (a parte il "manipolato" proto-Isaia.. ad opera dei futuri falsari della croce ) che di quel messia-divinizzato.. tacciono immensamente.

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A volte mi sorprendi davvero. Non avertene a male: un super esperto come te dovrebbe sapere che la Storia della Salvezza è una realtà dinamica, non statica. Che si dispiega per gradi, poco alla volta...
Tutto l'Antico Testamento era in attesa del Salvatore. Tutto anelava a Lui. Gli angoscianti interrogativi di Giobbe, di Qoelet, dei Profeti e dei Salmi, anelavano e chiedevano la Pienezza della Rivelazione portata dal Cristo.

[axeUgene]

C'è una Croce da portare: per tutti. Ognuno conosce la sua, non deve scervellarsi per capire qual è. C'è una lotta Breakthru, un combattimento da sostenere fra la nostra carne e il nostro spirito. La carne ci porta a rifiutarla, la Croce, a fuggirla, a maledirla come scandalo insopportabile. Lo spirito ce la fa abbracciare, accogliere, accettare.

forse per te, che sei educato a leggere la realtà entro questo schema che ti dà conforto, anche al prezzo di sostituirti a Dio nel giudizio;

Purtroppo oggi come oggi prevale l'idea che la felicità consista nel non avere problemi.

oggi ? quando mai e dove il mondo è stato migliore ?

Hai un conflitto di coppia? Ti separi.

e cosa si dovrebbe fare, imporre il proprio comodo sulla volontà altrui ? è "cristiano" questo ?

Aspetti il terzo figlio? Lo sopprimi nel ventre materno.

nessuno vorrebbe abortire, men che meno le donne; in una società società istruita la procreazione dovrebbe essere una scelta, non un accidente;

Sei depresso? Ti suicidi.

la depressione è una malattia del cervello, una disfunzione chimica, è provato; ignorarlo è una grave mancanza di pietà e verità a scapito di chi sia vittima;

Hai un malato terminale? Eutanasia.

ma quando mai... perché queste bugie, oltretutto grossolane ?

forse mi hai messo in ignore, ma gli altri leggono e constatano che manchi di rispondere in concreto; fai bene ad indicare le questioni, almeno ti esponi;
ma poi le argomentazioni servono, e giuste, perché se mancano l'effetto che produci è l'opposto;

il messaggio che arriva è torvo, di disperazione e infelicità; sembra che il tuo personale conforto discenda dal guardare gli altri e attribuire loro quel peccato e quello scandalo che forse ti ossessionano;

è una cosa perfettamente umana, nessuna censura; ma chi ti legge, più o meno razionalmente, il tuo umore di fondo lo percepisce, e recepisce di conseguenza; a prescindere dalle belle parole, sembri angosciato come uno che viva all'inferno e veda demoni dappertutto, ed è un peccato, perché probabilmente non hai fatto niente di male per meritarti questa condizione.

[Breakthru]

C'è una Croce da portare: per tutti. Ognuno conosce la sua, non deve scervellarsi per capire qual è. C'è una lotta Breakthru, un combattimento da sostenere fra la nostra carne e il nostro spirito. La carne ci porta a rifiutarla, la Croce, a fuggirla, a maledirla come scandalo insopportabile. Lo spirito ce la fa abbracciare, accogliere, accettare.

onestamente non conosco nessuno che riesca a sfuggire alle proprie afflizioni, magari prova a rimandarle, ma prima o poi tocca affrontarle

Capisco le tue argomentazioni, come so bene che tante situazioni lacerano le nostre Coscienze. Non sono io e non sono i credenti però che hanno proclamato quelle Parole: ma Gesù Cristo! Possiamo tacciare Gesù Cristo di insensibilità? Possiamo affermare che non conosca il travaglio e il crogiuolo dell'uomo?

no guarda che l'insensibile sei tu, perché giudichi e lo fai senza conoscere

Purtroppo oggi come oggi prevale l'idea che la felicità consista nel non avere problemi.

Quindi conosci personalmente persone senza problemi e sempre felicissime? Io non ne conosco e penso che non esistano.

Ti invito a scegliere una delle tue affermazion1

1-

C'è una Croce da portare: per tutti

e dunque si presume che tutti vivano un tormento, una fatica (idea che condivido)

oppure

2-

Purtroppo oggi come oggi prevale l'idea che la felicità consista nel non avere problemi.

avvenimento impossibile data la prima affermazione, un conto è avere un desiderio, l'altro è confrontarsi con la realtà della condizione umana

Hai un conflitto di coppia? Ti separi. Aspetti il terzo figlio? Lo sopprimi nel ventre materno. Sei depresso? Ti suicidi. Hai un malato terminale? Eutanasia. Non ci sfiorano neppure le Parole del Signore. Ci facciamo noi, signori e padroni. Delle nostre vite e di quelle degli altri

troppo grossolana e qualunquista questa affermazione, non è tutto così semplice e, scusa se mi permetto, manca parecchio di amore per il prossimo, carità e comprensione cristiana