Guerre

[King Kong]

Proposta di negoziati in due punti:
1) i russi tornano a casa.
2) la guerra è finita.

[Kanyu]

Proposta di negoziati in due punti:
1) i russi tornano a casa.
2) la guerra è finita.

King, tu scrivi benissimo e fai delle foto dai temi, colori e luoghi superlative...
questa è la tua anima sognatrice che parla e scrive, una cosa che tutti vorremmo ma che tutti sappiamo essere impossibile.
La guerra non è mai una cosa logica, non esiste un ragionamento per definirla.
Bisogna solo fare in modo di contenere danni e sofferenze viaggiando nell'imparzialità.
Almeno sinché la si vive da spettatori.

[conogelato]

Fra tutte, questa è sicuramente una delle guerre più schifose. Ci stanno marciando sopra in tanti. In troppi. Io ho l'urto del vomito.

[Durante]

Questo conflitto è nato su basi interpretative, cioè quando si incontrarono Gorbaciov e Reagan con tacita intesa stipularono un accordo che la Nato non si sarebbe insediata nei paesi dell'ex patto di Varsavia e la Russia oltre che a non interferire nei confronti degli ex alleati e ad iniziare un processo democratico, poi sappiamo che gli avvenimenti della Russia presero un'altra piega con la caduta di Gorbaciov, il suo successore Boris Yeltisin dopo avere ceduto il comando a Putin dopo poche settimane si accorse di avere errato su questo personaggio, dopo non molto tempo il nuovo leader dava segnali di insofferenza per due motivi, il primo per l'allargamento del patto atlantico verso i suoi confini e la tendenza da parte dell'Ucraina di spostarsi verso l'Europa occidentale peggiorando ancor di più la situazione, il secondo motivo era ed è un nostalgico della passata U:R:S:S. in tutta la sua potenza, c'è da considerare la sua rigida psicologia essendo stato un colonnello del KGB e trovandosi a Berlino est quando cadde il muro subendo uno shock da questi avvenimenti. Quindi sono questi due avvenimenti che hanno portato a questa degenerazione interpretativa, diciamocela tutta tra gli USA, la Russia e la Cina, in seconda battuta l'India. La Cina si trova in difficoltà per schierarsi in modo netto perché con i paesi occidentali ha immensi interessi soprattutto con gli Usa che fa da capofila rispetto all'Europa che purtroppo in essa sono più i disaccordi che le intese escludendo la moneta unica che lascia il tempo che trova lo di mostra la dipendenza energetica che abbiamo avuto e in parte abbiamo ancora con l'ex unione sovietica , quindi un'importanza a livello mondiale l'abbiamo soltanto a livello figurativo, con la sola differenza che gli statunitensi sono coloro che hanno l'ultima parola. La buona sorte ha fatto si che in occidente fino ad adesso puoi dire la tua opinione, nella Russia di Putin non lo permettono, o vai incarcere se ti va bene o scompari. Intanto in Ucraina avvengono massacri.

[conogelato]

Le tue ultime cinque parole sono un cazzotto nello stomaco. Povera gente. Vittima tre volte: della geopolitica, dei mercanti di guerra e della nostra indifferenza.

Come you masters of war
You that build all the guns
You that build the death planes
You that build the big bombs
You that hide behind walls
You that hide behind desks
I just want you to know
I can see through your masks

You that never done nothin'
But build to destroy
You play with my world
Like it's your little toy
You put a gun in my hand
And you hide from my eyes
And you turn and run farther
When the fast bullets fly

Like Judas of old
You lie and deceive
A world war can be won
You want me to believe
But I see through your eyes
And I see through your brain
Like I see through the water
That runs down my drain

You fasten the triggers
For the others to fire
Then you set back and watch
When the death count gets higher
You hide in your mansion
As young people's blood
Flows out of their bodies
And is buried in the mud

You've thrown the worst fear
That can ever be hurled
Fear to bring children
Into the world
For threatening my baby
Unborn and unnamed
You ain't worth the blood
That runs in your veins

How much do I know
To talk out of turn
You might say that I'm young
You might say I'm unlearned
But there's one thing I know
Though I'm younger than you
Even Jesus would never
Forgive what you do

Let me ask you one question
Is your money that good
Will it buy you forgiveness
Do you think that it could
I think you will find
When your death takes its toll
All the money you made
Will never buy back your soul

And I hope that you die
And your death'll come soon
I will follow your casket
In the pale afternoon
And I'll watch while you're lowered
Down to your deathbed
And I'll stand o'er your grave
'Til I'm sure that you're dead

Venite signori della guerra
voi che costruite i cannoni
voi che costruite gli aeroplani di morte
voi che costruite le bombe
voi che vi nascondete dietro muri
voi che vi nascondete dietro scrivanie
voglio solo che sappiate
che posso vedere attraverso le vostre maschere

Voi che non avete mai fatto altro
che costruire per distruggere
giocate con il mio mondo
come fosse il vostro giocattolo
mettete un fucile nella mia mano
e vi nascondete dal mio sguardo
e vi voltate e scappate lontano
quando volano i proiettili

Come Giuda dell'antichità
voi mentite e ingannate
Volete farmi credere che
una guerra mondiale può essere vinta
Ma io vedo attraverso i vostri occhi
e vedo attraverso il vostro cervello
così come vedo attraverso l'acqua
che scorre nella mia fogna

Voi armate i grilletti
perchè altri sparino
poi vi sedete a guardare
il conto dei morti farsi più alto
Vi nascondete nei vostri palazzi
mentre il sangue di giovani
fluisce fuori dai loro corpi
ed è sepolto nel fango

Voi avete sparso la paura peggiore
che si possa avere
la paura di mettere figli
al mondo
Per minacciare il mio bambino
non nato e senza nome
non valete il sangue
che scorre nelle vostre vene

Cosa ne so io
per parlare quando non è il mio turno?
Potreste dire che sono giovane
potreste dire che non sono istruito
ma c'è una cosa che so
sebbene sia più giovane di voi:
nemmeno Gesù perdonerebbe mai
quello che fate

Lasciate che vi faccia una domanda
il vostro denaro è così potente
che pensate potrà
comprarvi il perdono?
Io penso che scoprirete
quando la Morte chiederà il suo pedaggio
che tutto il denaro che avete fatto
non riscatterà la vostra anima

E spero che moriate
e che la vostra morte arrivi presto
Seguirò la vostra bara
nel pomeriggio opaco
Veglierò mentre siete sepolti
nel vostro letto di morte
e resterò sulla vostra tomba
finchè sarò sicuro che siete morti

Bob Dylan

[sandor]

le guerre esistono perché l'uomo è capace di uccidere. anzi direi che ne ha la vocazione.

[follemente]

.

[gillian]

le guerre esistono perché l'uomo è capace di uccidere. anzi direi che ne ha la vocazione.

Non sarei così drastico Sandor ...all'homo sapiens ...sapiens mi manca ancora un sapiens ... forse passeranno dei secoli ... ci sarà Armageddon ma l'uomo cambierà ma non sarà un processo facile ... dovrà patire il fuoco dell'inferno nucleare ma dalle sue ceneri sorgerà un nuovo sapiens... come le case distrutte dai missili Russi vedrai che verrà ricostruita ancora più bella ... la storia insegna che l'uomo non cambia ...ma sintomi di miglioramento ci sono e come... adesso in Europa
le donne fanno il primo ministro a dispetto dei talebani dei komeinisti iraniani e del suo segno successore Kameinej ma gli stati imperialisti spinti dalla forza documentativa dei media e della tecnologia sono destinati a soccombere con l'avanzare inesorabile della seppur incompleta e talvolta contraddittoria democrazia!
l'uomo ha tante vocazioni ... pittura ... musica arti e capacità di ogni tipo ...molte volte si insinua anche negli artisti la forza distruttrice dell'egocentrismo e la sua predisposizione al male ma il coccodrillo che è un noi dovra recedere negli anfratti più remoti del nostro subconscio primordiale,!

[Durante]

Gillian più tempo passa mi sembra che la coalizione pro Ucraina comincia a scricchiolare, inizialmente la partecipazione di aiutare questa nazione invasa dalla Russia sembrava più coriacea, salvo qualche labile contrarietà, avvengono comportamenti sclerotizzanti, perché l'opinione pubblica occidentale è propensa chi a diminuire l'invio di armi e chi addirittura di non inviarle, quando i governanti occidentali aumentano l'aiuto con l'invio di armi all'Ucraina. Sembra che il coinvolgimento dell'occidente si stia avviando ad una china come risucchiata da una spirale, speriamo che questa spirale abbia tempi lunghi in maniera in primis i due stati belligeranti riescono a trovare una sintesi per risolvere le problematiche confinanti e l'occidente non sia solo spettatore attivo con il rischio della spada di Damocle sulla testa. Ora va capito che cosa si intende per la ipotetica trattativa dei confini, la Russia intende per confini la Crimea e il Donbass già di fatto occupati, mentre la Crimea intende per confini di riappropriarsi dei già citati occupati dai russi.

[gillian]

Gillian più tempo passa mi sembra che la coalizione pro Ucraina comincia a scricchiolare, inizialmente la partecipazione di aiutare questa nazione invasa dalla Russia sembrava più coriacea, salvo qualche labile contrarietà, avvengono comportamenti sclerotizzanti, perché l'opinione pubblica occidentale è propensa chi a diminuire l'invio di armi e chi addirittura di non inviarle, quando i governanti occidentali aumentano l'aiuto con l'invio di armi all'Ucraina. Sembra che il coinvolgimento dell'occidente si stia avviando ad una china come risucchiata da una spirale, speriamo che questa spirale abbia tempi lunghi in maniera in primis i due stati belligeranti riescono a trovare una sintesi per risolvere le problematiche confinanti e l'occidente non sia solo spettatore attivo con il rischio della spada di Damocle sulla testa. Ora va capito che cosa si intende per la ipotetica trattativa dei confini, la Russia intende per confini la Crimea e il Donbass già di fatto occupati, mentre la Crimea intende per confini di riappropriarsi dei già citati occupati dai russi.

Ti rispondo un pò tardi ... ma meglio tardi che mai ... oggi il 5 Aprile A.C. (anno corrente!) ... sembra che la guerra si sia fermata a Bakhmut (dopo quasi due mesi di assedio...) con la sua caduta ma tante sono le smentite Ucraine!
Ora ... non so l'importanza strategica di questa città ... sembra che tutto dipenda dalla conquista di questa città ... una cosa è certa: è quasi certo che tutti e due i contendenti abbiano lasciato sul campo migliaia di uomini ... a mio modesto parere (vedere a questo proposito come mi firmo!) se la potenza della Russia trova tanta resilienza nella conquista di una sola città, per quanto possa essere strategicamente importante, mi sembra ad occhio e croce che la potenza tradizionale (non nucleare) sia ben poca cosa ... ed arrivano notizie di nuovi armamenti provenienti anche dalla Germania.
L'Ucraina ha già ricevuto i 18 carri armati "Leopard 2" promessi dalla Germania. Lo riferisce Der Spiegel, aggiungendo che nella zona del conflitto sono arrivati anche 40 veicoli corazzati tedeschi del tipo Marder ... questo a sconfessare il disimpegno dell'Europa nel conflitto ... non ho la sfera di cristallo ... ma questa Bakhmut anche se fosse conquistata ... mi sa di vittoria di Pirro e mi ricorda a parti invertite Stalingrado o se vuoi la conquista di Napoleone di Mosca.
I non sono un analista bellico .. ma vado a sensazione ... sono convinto che le autocrazie o partitocrazie medio-orientali ed orientali non potranno mai vincere sulle democrazie occidentali ... ma c'è chi mi chiama Tiresia!

[Durante]

Gillian questo conflitto armato tra la Russia e l'Ucraina oltre le impressionanti perdite di uomini e civili e danni al patrimonio edilizio, é una voragine di miliardi senza toccare il fondo. Purtroppo diverse nazioni non credono alla solidarietà che l'occidente sta dando alla nazione aggredita e vedono il sostegno agli ucraini e interpretano questo come un segno di mantenere la supremazia economica e militare nel mondo in primis degli U.S.A. e dei suoi alleati in seconda battuta. Oltre la Russia c'è la Cina , l'India, il Sud Africa e altri stati africani, una parte consistente del sud America e altri stati che non elenco quindi sono alcuni miliardi di persone chi direttamente chi indirettamente moralmente e non solo sta dalla parte russa. Un tentativo di accordo per un cessate il fuoco e poi se ci sono i presupposti parlare di pace. Però non sarà facile arrivare almeno ad un dialogo, perché ognuno dei contendenti deve stabilire come e quali territori sono disposti a concedere. Se l'Ucraina rivendica integralmente il territorio occupato e la Russia ritiene i territori invasi non cedibili questa guerra si prolungherà fino allo sfinimento di uomini e di risorse di uno dei due. La Russia ha immense risorse di materie prime e ci sono molte nazioni che tutt'ora ne stanno acquistando quindi può sostenere le pesanti spese per mantenere questo conflitto, L' Ucraina deve sperare che il flusso di armi e di denaro sia costante per molti anni, Già si sente qualche scricchiolio da parte di qualche paese della C.E.. L'alternativa è la speranza per terminare questa aggressione è che Putin sia rimosso da potere con qualsiasi mezzo da una parte del suo establishment motivati dal mal contento crescente tra i cittadini russi. Putin tacitamente appoggia la Cina per riacquisire l'isola di Formosa in contraccambio di ottenere sottobanco degli aiuti, come sappiamo la Cina rivendica Taiwan dal 1949 quindi sia con le buone sia con le cattive maniere non ci rinuncerà. La tensione internazionali che sussiste nell'est Europa c'è il rischio che si apra un nuovo fronte dagli esiti preoccupanti con la Cina e i suoi alleati storici.

[conogelato]

In realtà siamo dentro a una terza guerra mondiale combattuta qua e là. Con gran sollazzo dei costruttori e dei mercanti d'armi. I veri vincitori sono loro.

[gillian]

Gillian questo conflitto armato tra la Russia e l'Ucraina oltre le impressionanti perdite di uomini e civili e danni al patrimonio edilizio, é una voragine di miliardi senza toccare il fondo. Purtroppo diverse nazioni non credono alla solidarietà che l'occidente sta dando alla nazione aggredita e vedono il sostegno agli ucraini e interpretano questo come un segno di mantenere la supremazia economica e militare nel mondo in primis degli U.S.A. e dei suoi alleati in seconda battuta. Oltre la Russia c'è la Cina , l'India, il Sud Africa e altri stati africani, una parte consistente del sud America e altri stati che non elenco quindi sono alcuni miliardi di persone chi direttamente chi indirettamente moralmente e non solo sta dalla parte russa. Un tentativo di accordo per un cessate il fuoco e poi se ci sono i presupposti parlare di pace. Però non sarà facile arrivare almeno ad un dialogo, perché ognuno dei contendenti deve stabilire come e quali territori sono disposti a concedere. Se l'Ucraina rivendica integralmente il territorio occupato e la Russia ritiene i territori invasi non cedibili questa guerra si prolungherà fino allo sfinimento di uomini e di risorse di uno dei due. La Russia ha immense risorse di materie prime e ci sono molte nazioni che tutt'ora ne stanno acquistando quindi può sostenere le pesanti spese per mantenere questo conflitto, L' Ucraina deve sperare che il flusso di armi e di denaro sia costante per molti anni, Già si sente qualche scricchiolio da parte di qualche paese della C.E.. L'alternativa è la speranza per terminare questa aggressione è che Putin sia rimosso da potere con qualsiasi mezzo da una parte del suo establishment motivati dal mal contento crescente tra i cittadini russi. Putin tacitamente appoggia la Cina per riacquisire l'isola di Formosa in contraccambio di ottenere sottobanco degli aiuti, come sappiamo la Cina rivendica Taiwan dal 1949 quindi sia con le buone sia con le cattive maniere non ci rinuncerà. La tensione internazionali che sussiste nell'est Europa c'è il rischio che si apra un nuovo fronte dagli esiti preoccupanti con la Cina e i suoi alleati storici.

I paesi che tu hai citato (alcuni ommessi per semplicità) alleati della Russia hanno un governo autarchico od al massimo oligarchico ... quindi è una sorta di gemellaggio per affinità di sistemi politici ma anche per interessi non solo politici ma economi, commerciali etc.... nota bene! non sono i popoli dei paesi da te citati che sono a favore della Russia ... ma i loro autarchici governanti!
Si configura pertanto uno scontro non solo fra Paesi democratici e non ... ma tra una maniera di vedere la gestione di uno stato e dei suoi cittadini dal punto di vista sociale e culturale ... uno scontro tra civiltà ... ma come ho già affermato in altre sedi la tecnologia sta giocando contro i paesi autarchici ... sempre più chiusi nel loro splendido isolamento ... mentre la tecnologia viaggia in senso contrario ... rendendo sempre più facile la comunicazione, le transazioni economiche e commerciali e difficile creare muri e barriere per ostacolare quello che potremmo chiamare il progresso ... quello che sta facendo la Russia ostacolando ogni comunicazione con l'occidente e creando una barriera di bugie e menzogne grossolane ... quando ai cittadini viene addirittura severamente vietato il parlare di "guerra" ... il governo Russo sta rasentando il ridicolo e non solo ... l'immagine di una Russia non solo monolitica ma unita in un credo nazionalista si sta disintegrando ... i guerrieri russi che escono dalle prigioni e che ricorrono alle truppe mercenarie in prima linea stanno mostrando il volto di un paese in disfacimento da tutti i punti di vista!

[Durante]

I paesi che tu hai citato (alcuni ommessi per semplicità) alleati della Russia hanno un governo autarchico od al massimo oligarchico ... quindi è una sorta di gemellaggio per affinità di sistemi politici ma anche per interessi non solo politici ma economi, commerciali etc.... nota bene! non sono i popoli dei paesi da te citati che sono a favore della Russia ... ma i loro autarchici governanti!
Si configura pertanto uno scontro non solo fra Paesi democratici e non ... ma tra una maniera di vedere la gestione di uno stato e dei suoi cittadini dal punto di vista sociale e culturale ... uno scontro tra civiltà ... ma come ho già affermato in altre sedi la tecnologia sta giocando contro i paesi autarchici ... sempre più chiusi nel loro splendido isolamento ... mentre la tecnologia viaggia in senso contrario ... rendendo sempre più facile la comunicazione, le transazioni economiche e commerciali e difficile creare muri e barriere per ostacolare quello che potremmo chiamare il progresso ... quello che sta facendo la Russia ostacolando ogni comunicazione con l'occidente e creando una barriera di bugie e menzogne grossolane ... quando ai cittadini viene addirittura severamente vietato il parlare di "guerra" ... il governo Russo sta rasentando il in caso di ridicolo e non solo ... l'immagine di una Russia non solo monolitica ma unita in un credo nazionalista si sta disintegrando ... i guerrieri russi che escono dalle prigioni e che ricorrono alle truppe mercenarie in prima linea stanno mostrando il volto di un paese in disfacimento da tutti i punti di vista!

Gillian come sai meglio di me i regimi autarchici o come hai citato oligarchici nel medio termine hanno la capacità di coinvolgere le loro popolazioni in pericolose avventure, non necessita riportare eventi storici per suffragare tali accadimenti, e come ho già ho citato in altre occasioni non c'è da sottovalutare la capacità della Russia, Putin arruola i detenuti per poi inviarli al fronte per due motivi, il primo è che con queste truppe prelevate dalle carceri sulla promessa di condonare i loro crimini, è quello di indebolire l'esercito ucraino, preservandosi la grande disponibilità di truppe del suo esercito permanente e in più ha la notevole possibilità di attingere sui riservisti e poi sulla grande massa di richiamati alle armi. La potenziale sconfitta di Putin o avviene dall'interno della sua cerchia, ed è questo che lo preoccupa. Per non correre il rischio di una terza guerra mondiale la mediazione sui territori occupati. dalla Russia va trovata, il rais non accetterà mai un ritorno sulle proprie frontiere sarebbe la fine dell'era Putin con l'incognita del dopo.

[conogelato]

D'accordissimo con te: ha l'arma nucleare, il dittatore russo. E nei suoi ultimi colpi di coda, qualche pazzo della sua cerchia....
Invano molti si sono proposti per la mediazione, compreso Papa Francesco. Chi comanda e dirige i due establishment, sono i mercanti d'armi.