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Discussione: Guerre

  1. #46
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Te lo faccio spiegare da Maurizio Maggiani, uno dei più grandi scrittori italiani viventi, vincitore del premio Strega e del premio Campiello...

    Io sarò giudicato; quando sarà finita la mia storia qui tra voi e mi sarà chiesto conto del mio esistere nel mondo.

    È inutile cono che vanti i riconoscimenti delle persone che citi ... quello che dicono gli altri non mi importa nulla ...! anche se fosse il premio Nobel ... dovresti pensare con la tua testa non citare gli altri per avvalorare le tue prediche.
    Quella di tal Maggiani non fa eccezione ... allora preferisco quando citi la Bibbia!
    Maggiani verrà giudicato? ... ma chi lo dice ... se lo dice da lui ... invece di riportare delle tautologie di illustri pluripremiati perché non accettare che potrebbe esistere la fattispecie per cui nessuno sarà giudicato ... perché non considerare la cosa più ovvia ... che dopo di noi ... il nulla ... dove sono finiti i miliardi di uomini che sono morti prima di noi ... quando la venuta del Cristo Redentore avvenne quando l'uomo viveva già da decine di migliaia di anni prima ed aveva combattuto infinite battaglie fra tribù di tutte le razze, di tutti i credo ... in tutto il pianeta?????!!!!
    Ultima modifica di gillian; 13-10-2022 alle 19:12
    sono modesto e me ne vanto!
    Gil

  2. #47
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Sono e siamo cristiani. Allora cosa fare? Forse questa guerra ci ricorda la necessità di guardarci allo specchio, Gillian. Forse quello che vedremo non ci piacerà tanto. In fondo in questi anni abbiamo lasciato correre. Ci siamo troppo spesso girati dall’altra parte mentre il mondo diventava sempre più diseguale e si perdeva la centralità dell’uomo. Forse anche come cristiani siamo chiamati a porci delle domande. Le grida che provengono dall’Ucraina sono le grida di una storia che, purtroppo, si ripete e che ci impone di essere donne e uomini responsabili, non più disposti a girarci dall’altra parte ma, per citare don Milani, pronti a “sporcarci le mani” per i valori e gli ideali in cui crediamo. Quello che dice Durante (difendersi è legittimo) e quello che dice LadiHawke (come conciliare Pace e invio di armi all'Ucraina) è giusto e ci chiama a risposte non facili. Purtroppo non siamo nati ieri, sappiamo che la guerra rimane un grosso business, uno sporco affare economico per pochi, a scapito di tanti poveracci che la subiscono. Analisi, dibattiti, confronti televisivi, stabilire chi ha torto e chi ragione....e intanto si continua a morire. Noi, che siamo nessuno, cosa possiamo fare se non cercare e perseguire la Pace nel nostro vissuto, nel nostro ambiente, nelle nostre relazioni con gli Altri? Si, manifestare nelle piazze di tutto il mondo è importante: importantissimo! Ma c'è un lavoro ancora più importante e decisivo da fare a monte. Va ricreato un clima. Dove l'Altro che è diverso da te si trasformi da nemico a interlocutore. Se entriamo in questa ottica, ecco che finiamo di delegare. E iniziamo ad essere protagonisti.
    amate i vostri nemici

  3. #48
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sono e siamo cristiani. Allora cosa fare? Forse questa guerra ci ricorda la necessità di guardarci allo specchio, Gillian. Forse quello che vedremo non ci piacerà tanto. In fondo in questi anni abbiamo lasciato correre. Ci siamo troppo spesso girati dall’altra parte mentre il mondo diventava sempre più diseguale e si perdeva la centralità dell’uomo. Forse anche come cristiani siamo chiamati a porci delle domande. Le grida che provengono dall’Ucraina sono le grida di una storia che, purtroppo, si ripete e che ci impone di essere donne e uomini responsabili, non più disposti a girarci dall’altra parte ma, per citare don Milani, pronti a “sporcarci le mani” per i valori e gli ideali in cui crediamo. Quello che dice Durante (difendersi è legittimo) e quello che dice LadiHawke (come conciliare Pace e invio di armi all'Ucraina) è giusto e ci chiama a risposte non facili. Purtroppo non siamo nati ieri, sappiamo che la guerra rimane un grosso business, uno sporco affare economico per pochi, a scapito di tanti poveracci che la subiscono. Analisi, dibattiti, confronti televisivi, stabilire chi ha torto e chi ragione....e intanto si continua a morire. Noi, che siamo nessuno, cosa possiamo fare se non cercare e perseguire la Pace nel nostro vissuto, nel nostro ambiente, nelle nostre relazioni con gli Altri? Si, manifestare nelle piazze di tutto il mondo è importante: importantissimo! Ma c'è un lavoro ancora più importante e decisivo da fare a monte. Va ricreato un clima. Dove l'Altro che è diverso da te si trasformi da nemico a interlocutore. Se entriamo in questa ottica, ecco che finiamo di delegare. E iniziamo ad essere protagonisti.
    Siamo quasi a novembre 2022 D.C. ... ed ecco che la visione di un opinionista di un Forum scopre come essere migliori e contribuire attivamente ad una società migliore!
    Peccato che non sei nato prima! ... ma mi sembra che gli eventi della cronaca attuale viaggino in tutt'altra direzione!
    Ultima modifica di gillian; 16-10-2022 alle 16:05

  4. #49
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Chi sono io? Nessuno!

    In questi mesi è andato crescendo in Europa e nel mondo il fragore della guerra.
    Non cediamo a questo ricatto! Non cadiamo in questa trappola! Continuiamo a sognare la pace e a lavorare per la pace, spargendo semi di fraternità e di amicizia sociale.
    Lo ha detto Papa Francesco ricevendo in udienza, nel Palazzo Apostolico Vaticano, i partecipanti al 'Christmas Contest'

    Quando dispero, io ricordo che nel corso di tutta la storia la via dell'amore e della verità ha sempre trionfato. Ci sono stati tiranni e macellai, e per un po' possono sembrare invincibili, ma la conclusione è che cadono sempre. Riflettici. Sempre.

    Mahatma Gandhi
    amate i vostri nemici

  5. #50
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Chi sono io? Nessuno!

    In questi mesi è andato crescendo in Europa e nel mondo il fragore della guerra.
    Non cediamo a questo ricatto! Non cadiamo in questa trappola! Continuiamo a sognare la pace e a lavorare per la pace, spargendo semi di fraternità e di amicizia sociale.
    Lo ha detto Papa Francesco ricevendo in udienza, nel Palazzo Apostolico Vaticano, i partecipanti al 'Christmas Contest'

    Quando dispero, io ricordo che nel corso di tutta la storia la via dell'amore e della verità ha sempre trionfato. Ci sono stati tiranni e macellai, e per un po' possono sembrare invincibili, ma la conclusione è che cadono sempre. Riflettici. Sempre.

    Mahatma Gandhi
    E se alla fine ... il tutto si risolvesse con una guerra atomica ... i macellai cadrebbero ma anche i conogelati di questa terra!
    Ci hai mai riflettuto ... E il tuo Mahatma Gandhi si rigirerebbe nella tomba ... sempre che esista ancora!
    sono modesto e me ne vanto!
    Gil

  6. #51
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Esiste ancora! Quaggiù siamo solo di passaggio amico Gillian. Si può uccidere il Corpo, non l'Anima delle persone.
    Impegnamoci seriamente tutti (poveri e ricchi, conservatori e progressisti, di destra e di sinistra) affinché l'incubo di una guerra atomica si allontani dall'Umanità.
    amate i vostri nemici

  7. #52
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    Esiste ancora! Quaggiù siamo solo di passaggio amico Gillian. Si può uccidere il Corpo, non l'Anima delle persone.
    Impegnamoci seriamente tutti (poveri e ricchi, conservatori e progressisti, di destra e di sinistra) affinché l'incubo di una guerra atomica si allontani dall'Umanità.
    Il male esiste, mio caro cono, insito nell'uomo e ciò è incontestabile, ma si rivela anche un paradosso: da un lato la sua esistenza e la sua inestirpabilità in quanto insito nella nostra struttura chimico/fisica indipendente da ogni fattore esterno , dall’altro, si evidenzia l’impotenza della ragione in ogni ambito dell’esistenza,di controllarlo sia nel comprendere così come nell’agire. In particolare, è qui la stessa libertà dell’essere umano ad apparire limitata: non solo e non tanto perché è chiamata a conformarsi all’imperativo morale di bontà e rettitudine (in questo consiste infatti la sua dignità più alta), quanto perché si scopre incapace di adeguarsi con le sue sole forze all’incondizionatezza di quel principio.
    Ogni tuo appello che prevede l'esistenza di una coscienza umana immanente o post-umana (anima) oltre ad essere arbitraria ed indimostrabile risulta inoltre solo una mera tautologia!🤔
    Ultima modifica di gillian; 22-10-2022 alle 14:42

  8. #53
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ciao, buongiorno. L'alternativa sarebbe arrendersi. Arrendersi e lasciare campo aperto ai padroni della guerra, amico Gillian: licet non possent. Non possiamo permettercelo. Rinunciare all'utopia della Pace ci renderebbe colpevoli come loro.
    amate i vostri nemici

  9. #54
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    Ciao, buongiorno. L'alternativa sarebbe arrendersi. Arrendersi e lasciare campo aperto ai padroni della guerra, amico Gillian: licet non possent. Non possiamo permettercelo. Rinunciare all'utopia della Pace ci renderebbe colpevoli come loro.
    I signori della guerra ... già... come loro ... già ... arrendersi ai padroni del male ... già ... ma non siamo tutti uguali davanti a Dio???🤔 ... allora vedi il paradosso ... il male non è fuori ... ma dentro di noi ... si confonde non solo fra le genti ma è parte integrante ed imprescindibile del nostro essere ... e ti assicuro che voglio essere libero di essere cattivo ... anzi terribilmente cattivo ... se qualcuno facesse del male a mio figlio o violentasse la mia nipotina ... sono sicuro che sarei capace di uccidere ... ma possiamo tutti diventare cattivi o vendicativi in situazioni portati al limite ... non leggi la cronaca nera? Tutti i giorni ci sono padri che uccidono i figli e viceversa ... e magari non sono neanche pentiti ... anzi sono contenti di aver massacrato una intera famiglia!😈
    Pensate alla guerra in Ucraina dove ormai l'odio ed il male la fanno da padrone ... pensa solo un po' ai genitori di quei ragazzi Russi portati in prima linea a Kerson a forza da Putin ... senza preparazione bellica, senza indumenti adeguati, armi adatte à difendersi e cibo ... si chiama carne da cannone ... se fossi uno di quei genitori ed avessi Putin davanti ... gli cavo gli occhi e glieli faccio mangiare!😈😈😈
    Altro che arrendersi all'utopia della pace ...ma contrattaccare di fronte ad una terribile realtà di guerra!🤔🤣
    Ultima modifica di gillian; 25-10-2022 alle 22:39

  10. #55
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    Occhio per occhio, dente per dente? Sarebbe questa la soluzione, amico Gillian?
    "Con ferma convinzione diciamo: basta con la guerra! Fermiamo ogni conflitto. La guerra porta solo morte e distruzione, è un’avventura senza ritorno nella quale siamo tutti perdenti. Tacciano le armi, si dichiari subito un cessate il fuoco universale. Si attivino presto, prima che sia troppo tardi, negoziati capaci di condurre a soluzioni giuste per una pace stabile e duratura.

    Si riapra il dialogo per annullare la minaccia delle armi nucleari."

    https://www.avvenire.it/papa/pagine/...ce-sant-egidio
    amate i vostri nemici

  11. #56
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Occhio per occhio, dente per dente? Sarebbe questa la soluzione, amico Gillian?
    "Con ferma convinzione diciamo: basta con la guerra! Fermiamo ogni conflitto. La guerra porta solo morte e distruzione, è un’avventura senza ritorno nella quale siamo tutti perdenti. Tacciano le armi, si dichiari subito un cessate il fuoco universale. Si attivino presto, prima che sia troppo tardi, negoziati capaci di condurre a soluzioni giuste per una pace stabile e duratura.

    Si riapra il dialogo per annullare la minaccia delle armi nucleari."

    https://www.avvenire.it/papa/pagine/...ce-sant-egidio
    Belle parole come al solito ... ma solo parole ... papali papali ... infatti sembra di sentire Francisco the pope!
    Ma in pratica prova a rispondere in pratica come faresti tu a fermare Putin ... facendogli accettare le condizioni di ritirare le sue truppe di invasione ... forse bombardandolo con le tue parole papali!🤣🤣🤣
    È troppo facile quanto inutile pontificare con un "tacciano le armi!" ... "Si dichiari il cessate il fuoco!" ... quante parole al vento che il tuo amico Francesco continua a ripetere come una litania e quanti appelli alla pace da parte dei suoi predecessori!
    Risultato ... ora i destini dell'umanità sono in mano ad un pazzo!😈
    Mio papà diceva sempre "brutto segno quando il papa dice "pace pace!" ... vuol dire che si sta preparando la guerra"🤔🤣🤣🤣
    Ultima modifica di gillian; 28-10-2022 alle 22:04

  12. #57
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    La soluzione, evidentemente, non può stare nelle armi: Putin ne ha più di tutti, letali per tutti. È necessario privilegiare la via del dialogo, Gillian, del negoziato, della mediazione internazionale: altrimenti si che non ne usciamo più.
    amate i vostri nemici

  13. #58
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    La soluzione, evidentemente, non può stare nelle armi: Putin ne ha più di tutti, letali per tutti. È necessario privilegiare la via del dialogo, Gillian, del negoziato, della mediazione internazionale: altrimenti si che non ne usciamo più.
    Ci hanno provato con Hitler ... Inutilmente ..
    ma quando le teste sono bacate non c'è Cristo che tenga ... la parola "mediazione" per tali persone deve portare ad un riconoscimento che è giusto solo per una parte (di Putin nella fattispecie) ... ma non per gli altri ... una mediazione che porti al riconoscimento bilaterale delle richieste richiede che ambo le parti nonché eventuali partners siano d'accordo.!🤗🆗
    Ma se uno dei contendenti ha nostalgia per la vecchia URSS e vuole ricostituirla è fuori da ogni logica di accettazione dalle controparti che hanno già scelto con trattati scritti ed approvati con referendum autentici la propria indipendenza ed una mediaziazione non può esistere al di fuori di questa situazione di legalità ed accettazione internazionale ... il non riconoscerla a posteriori con scusanti varie è inaccettabile ... e quindi l'uso delle armi diventa una condizione inalienabile a chi ti offende con l'uso delle stesse .. non si tratta cono "dell'occhio per occhio dente per dente" ma dell'unico sistema per poter cercare di fermare un' aggressione!
    È qui che la tua religione diventa insufficiente ... non si può fermare il male, l'ordine sociale e quindi la fatidica Pace ricercata solo con le belle parole e l'invito a di una improbabile ed improponibile pace sono solo un'utopia di coloro che desiderano la pace a prescindere!😎
    Concludendo la così detta "Pace" non è una cosa, come la storia ci ha insegnato, che si compra a buon mercato, le differenze sociali, le prepotenze dei vari zar ed imperatori hanno richiesto rivoluzioni e spargimento di sangue e le differenze religiose sono sempre state oggetto di dissidi che fonte di pacificazione!
    Rassegnati Cono ... la realtà è questa e il bene ed il male saranno sempre in contrapposizione!😇💯😅😈
    Ultima modifica di gillian; 29-10-2022 alle 15:18

  14. #59
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    Gillian Putin non cederà perché ne va del suo prestigio internazionale pagherebbe serie conseguenze se dimostrasse segni di debolezza, l'unico sistema per arrivare ad un negoziato é solo tramite una sua defenestrazione derivante dal' interno del suo entourage, cosa alquanto difficile perché il rais ha preso le sue cautele, é sufficiente enumerare quanti uomini d'affari vicino a Putin sono deceduti in circostanze misteriose da quando ha invaso l'Ucraina. Il premier ucraino non rinuncerà al territorio invaso dalla Russia fino a che riceverà aiuti con l'invio di armi e sostegno economico. Il confronto militare con la NATO può avvenire anche con un caso involontario da una delle due parti. Se Putin si troverà in una circostanza seria militarmente potrebbe fare uso di bombe atomiche tattiche e quindi a questo punto si sarebbe creato un pericoloso precedente. Non penso che la Russia dovesse fare uso del nucleare per motivi strettamente economici perché ufficiosamente e quindi ni maniera indiretta ottiene aiuti da alcune nazioni di notevole importanza perché con il crollo dell'ex Unione Sovietica verrebbero a indebolirsi i due paesi che economicamente hanno rilevanza economiche internazionali cioè la Cina e l'India.

  15. #60
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    Gillian Putin non cederà perché ne va del suo prestigio internazionale pagherebbe serie conseguenze se dimostrasse segni di debolezza, l'unico sistema per arrivare ad un negoziato é solo tramite una sua defenestrazione derivante dal' interno del suo entourage, cosa alquanto difficile perché il rais ha preso le sue cautele, é sufficiente enumerare quanti uomini d'affari vicino a Putin sono deceduti in circostanze misteriose da quando ha invaso l'Ucraina. Il premier ucraino non rinuncerà al territorio invaso dalla Russia fino a che riceverà aiuti con l'invio di armi e sostegno economico. Il confronto militare con la NATO può avvenire anche con un caso involontario da una delle due parti. Se Putin si troverà in una circostanza seria militarmente potrebbe fare uso di bombe atomiche tattiche e quindi a questo punto si sarebbe creato un pericoloso precedente. Non penso che la Russia dovesse fare uso del nucleare per motivi strettamente economici perché ufficiosamente e quindi ni maniera indiretta ottiene aiuti da alcune nazioni di notevole importanza perché con il crollo dell'ex Unione Sovietica verrebbero a indebolirsi i due paesi che economicamente hanno rilevanza economiche internazionali cioè la Cina e l'India.
    Quello che sorprende è la incredibile realtà del potere russo ... nonostante tutte le menzogne, gli errori, le proteste, le defezioni interne e gli assassini/suicidi (forse), le sconfitte militari ... dopo che migliaia di uomini sono costretti ad una guerra, che a sentire certe intercettazioni, a cui aderiscono forzatamente e/o di malavoglia, malgrado un isolamento economico quasi globale ... Putin è sempre al comando ... ma quale futuro per il popolo russo se non ha la capacità e la forza, a tutti i livelli, di dismettere il despota?
    Ultima modifica di gillian; 29-10-2022 alle 18:36

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