Capire la Bibbia

[conogelato]

Capisci che quando compaiono ricompense ed il loro contrario, viene da pensare per forza che non sia sempre tutto frutto di disinteresse. Tu tra l"altro ci ricordi che qui ci giochiamo tutto. L'aspetto opportunistico del credere e del fare non lo puoi mettere fuori della porta così come se nulla fosse. Se poi ci mettiamo pure la "scommesa", la possibile convenienza nel credere e nell'agire come dio comanda, ancora peggio.
Gesù ribadisce più volte che chi crederà avrà vita eterna. Non si tratta qui della fede e del bene in senso disinteressato, per la felicità, il benessere.

Chi fa il Bene, già qui, sotto le stelle, assapora un'anticipazione di Paradiso. E chi fa il Male un'anticipazione di Inferno. Premio o castigo sono il risultato di come viviamo, Laura. Di cosa scegliamo, cosa privilegiamo nella nostra esistenza terrena.

"Davanti all'uomo stanno la vita e la morte, il bene e il male. A ciascuno sarà dato ciò che avrà scelto"

Siracide 42

Hitler e San Francesco sono in due luoghi diversi. Per sempre.

[conogelato]

Io credo che la "ricompensa" sia solo un effetto collaterale di un sentimento molto più grande ed universale che è quello della "giustizia".
Meditando sul Vangelo (buona notizia), cioè quello che Gesù ha insegnato, appare subito evidente un senso di ingiustizia mondana ed insensatezza; basta leggere ad esempio Luca per condividere lo sdegno di Gesù per l'ottusità dei ricchi, legati solo alla capitalizzazione, come l'insensato protagonista della parabola di 12,13-21, o per la loro crudele indifferenza nei confronti dei poveri, come accade nella famosa parabola del misero Lazzaro e del ricco gaudente e del ribaltamento dei loro destini nel regno di Dio (16,1-13).
Difficile non condividere Gesù.

Infatti! Anche e soprattutto perché grazie a Lui, dove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la Grazia.

"Come per la colpa di Adamo tutti sono peccatori, così per la croce di Cristo tutti sono giustificati!"

[Vega]

Come per la colpa di Adamo tutti sono peccatori

Ma questo non va affatto bene.

[Vega]

Chi fa il Bene, già qui, sotto le stelle, assapora un'anticipazione di Paradiso. E chi fa il Male un'anticipazione di Inferno. Premio o castigo sono il risultato di come viviamo, Laura. Di cosa scegliamo, cosa privilegiamo nella nostra esistenza terrena.

"Davanti all'uomo stanno la vita e la morte, il bene e il male. A ciascuno sarà dato ciò che avrà scelto"

Siracide 42

Hitler e San Francesco sono in due luoghi diversi. Per sempre.

Tutto dipende dalle motivazioni per cui una persona si mette a fare del bene. Ti rifaccio presente che sei tu tutte le volte che parli del fatto che ci giochiamo tutto qui, che dio darà ciò che scegliamo, che determiniamo il futuro nell'aldilà quaggiù sotto le stelle. Non si può negare l'aspetto personale ed utilitaristico dell'andare a destra e a manca per fare opere di bene.
Mi pare che venga fatto poco presente il benessere e la felicità del prossimo e tutto indipendentemente dal premio finale.
La sensazione è che si tenga più alle proprie chiappe che al resto.

[conogelato]

"Fate agli altri ciò che vorreste fosse fatto a voi" (Matteo 6) dice il Signore. Al centro c'è sempre il benessere altrui.

[Vega]

Per un versetto ce ne sono tanti altri che spostano l'attenzione sul premio personale. Senza contare le citazioni ed i discorsi del credente stesso a proposito di benefici e danni.
Al disinteresse totale del credente non posso certo credere.

[conogelato]

Va bene. Ce ne faremo una ragione

Mettiamola se vuoi sul piano laico: i volontari di Medici senza frontiere salvano vite per ottenere forse un premio, una medaglia, un riconoscimento? O spinti dalla loro Coscienza?

[Vega]

A che ti serve spostare l'attenzione su Medici senza frontiere?

Se nei tuoi libri sacri è tutto un citare premi e punizioni, controlla tu per primo se tutto va bene, se tutto torna e poi se tutti (tu compreso) lo fanno per amor del prossimo, per il bene e la felicità e basta.
Come già detto, sei spesso tu che ci ricordi che qui ci giochiamo tutto, che citi versetti dove si parla di remunerazione se fai certe azioni. Gesù parla pure che chi crede in lui avrà vita eterna, chi è con lui idem e chi è contro di lui meno bene.
E' difficile pensare sempre e comunque ad un disinteresse completo e genuino laddove ad ogni occasione viene ricordato al prossimo che riceverà qualcosa in cambio e la vita eterna se...
Il tanto darsi daffare, sarà tutta coscienza o amor per la sorte delle proprie chiappe?

[conogelato]

L'una cosa consegue all'altra. Non è che San Francesco, incontrando i lebbrosi, stava a domandarsi se aiutarli o no. Era nella sua natura sovvenire, prendersi cura.... amare.
Coloro che amano disinteressatamente, fanno del Bene a sé stessi e agli Altri. A immagine di Dio.

[crepuscolo]

Cosa c'entrano questi discorsi con capire la Bibbia.

[restodelcarlino]

OT

Cosa c'entrano questi discorsi con capire la Bibbia.

mostrare di averla capita. O no.

[crepuscolo]

Si, si, c'è il capire a modo proprio, ma anche il cercare di capire proprio per non essere a modo proprio.
Io posso avere una fede incrollabile ma proprio perché è incrollabile accetto la critica senza rinchiudermi in me stesso come se percorressi un circolo chiuso e quindi vizioso che mi riporterebbe sempre al punto da cui ero partito; personalmente preferisco andare per la tangente senza sapere dove potrò trovarmi e sono disposto a crollare sopra le mie fondamenta, tanto so che il mio angoletto, anche se faticosamente, si ricostituirà, magari in un nuovo paesaggio.
Non si può sempre accettare di accontentarsi di quello che si è, anche se so che fa bene, perché perderemmo tutto il resto, ma soprattutto perché sarebbe un affronto verso noi stessi rifiutare la critiche, altrimenti l'uomo nuovo non sorgerà mai. E' la ricerca di oggettività che fa progredire il nostro essere, cambiando, se necessario, pure idea, ma se la fede è ben fondata c'è solo costruzione, non certo distruzione.
Anche se il linguaggio è al servizio della nostra mente non sarà mai la mente, e la mente non mente.

[conogelato]

OT

mostrare di averla capita. O no.

La mente non basta: la Parola di Dio va vissuta. Va sperimentata concretamente nella nostra Vita. È necessario che dalla mente passi al cuore, altrimenti rimane semplice astrazione....concetto.... filosofia.

[Vega]

L'una cosa consegue all'altra. Non è che San Francesco, incontrando i lebbrosi, stava a domandarsi se aiutarli o no. Era nella sua natura sovvenire, prendersi cura.... amare.
Coloro che amano disinteressatamente, fanno del Bene a sé stessi e agli Altri. A immagine di Dio.

Vedi, ci rinfili un paragone, essere a immagine di Dio. Come fa tutto questo ad essere puro disinteresse se chi lo fa anela per sé stesso a essere come dio e fargli vedere che è come lui e con la condizione che quello stesso dio darà un premio o una punizione?
Perché non ti/vi basta dire "Coloro che amano disinteressatamente, fanno del Bene a sé stessi e agli Altri"?

Se è nella natura di una persona essere più sensibile e di occuparsi degli altri, non c'è bisogno di tanti paragoni o di raggiungere una qualche posizione.

[crepuscolo]

Be, oltre ad essere fine a se stesso, nel senso che già in questo mondo si sta bene facendo del bene, chi crede si augura che l'esperienza del bene non finisca qui. Questa è la differenza tra chi crede e chi no, che tutto non finisca con la morte.
Se non altro per dare un senso alla propria vita e non perdere l'occasione di fare del bene e di stare a sua volta bene facendolo.
Poi quel che succederà dopo nessuno può esserne sicuro, anche chi crede, e chi ostenta questa sicurezza, secondo me, ha solo bisogno di farlo, ed i motivi sono vari da ricercarsi dentro di se.
Io sono credente ma fino alla fine se la mia fede non vacillerà non potrò far altro, come d'altronde fece Gesù, che affidarmi a Dio.
La Bibbia è da capire ma su questo affidamento a Dio non c'è niente da capire, è solo un sentimento che cerca la sua completezza.