Questo è l'Inizio della Fine

[conogelato]

il creato= tutto l'ambaradan dei primi sei giorni?

Ma torniamo al punto, perché con le chiacchiere eludi la domanda e poi me la dimentico anche io

Originariamente Scritto da conogelato



Perché prima dove erano??

Originariamente Scritto da conogelato



E dove si trova questo Eden?



Ma dunque è sulla terra? E se è sulla terra perché mai scrivi

Non lo dico io, carissima! È proprio il verbo usato dalla Genesi....

"Il Signore Dio lo scacciò dal giardino di Eden, perché lavorasse il suolo da dove era stato tratto. Scacciò l'uomo e pose ad oriente del giardino di Eden i cherubini e la fiamma della spada folgorante, per custodire la via all'albero della vita."

Si passa chiaramente da una condizione a un'altra, Breakthru: l'Uomo che passeggiava tranquillo e beato nel Giardino, dopo il peccato ne trarrà sudore, spine e cardi...
La terra cambia aspetto, da amica diviene nemica. Avviene così anche oggi: l'Uomo che obbedisce a Dio sa trarre dalla terra il meglio. l'Uomo che non obbedisce a Dio, sfrutta, strumentalizza e manipola il Dono di Dio. Se hai letto la LAUDATO SI' il tema è questo.

[Breakthru]

Non lo dico io, carissima! È proprio il verbo usato dalla Genesi....

"Il Signore Dio lo scacciò dal giardino di Eden, perché lavorasse il suolo da dove era stato tratto. Scacciò l'uomo e pose ad oriente del giardino di Eden i cherubini e la fiamma della spada folgorante, per custodire la via all'albero della vita."

Si passa chiaramente da una condizione a un'altra, Breakthru: l'Uomo che passeggiava tranquillo e beato nel Giardino, dopo il peccato ne trarrà sudore, spine e cardi...
La terra cambia aspetto, da amica diviene nemica. Avviene così anche oggi: l'Uomo che obbedisce a Dio sa trarre dalla terra il meglio. l'Uomo che non obbedisce a Dio, sfrutta, strumentalizza e manipola il Dono di Dio. Se hai letto la LAUDATO SI' il tema è questo.

Ma ci sei o ci fai?

Perché "SULLA TERRA"!

Perché SULLA??


Perché prima dove erano??

[conogelato]

Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ;

Arrivare a modificare anche le parole scritte e verificabili a tutti per dare sostegno al proprio pensiero mi pare un poco eccessivo; se la Sig.ra Pazza, passando di qui, dovesse leggere questo mio appunto e dovesse ritenere che sì: Cesare è solo una metafora, un'allegoria per la materialità, chiederò scusa e accetterò la correzione blu andando mesta al mio posto.

Aspetto Cono che magnificherà l'elogio dell'eresia catara fatto da Rachele

Ahahahah eresia catara? Per i catari Gesù Cristo era solamente un angelo, figurati. La riflessione di Rachele è invece mirabile. Specialmente all' inizio.

[Breakthru]

Ahahahah eresia catara? Per i catari Gesù Cristo era solamente un angelo, figurati. La riflessione di Rachele è invece mirabile. Specialmente all' inizio.

fai così,
stampa gli interventi di Rachele, quello sulla cacciata dal paradiso e quest'ultimo e portalo al tuo parroco o qualcuno un poco "studiato" in teologia e senti cosa ti dice

[conogelato]

Ma ci sei o ci fai?

Perché "SULLA TERRA"!

Perché SULLA??


Perché prima dove erano??

La terra come la vediamo noi e come la conosciamo noi è diversa da come Dio l'aveva creata in origine, Breakthru. Il Sacrificio di Cristo ci riapre le Porte del Cielo. Del Paradiso. Dell' Eden primordiale....

[conogelato]

Arrendetevi! Non avrete mai una risposta sintetica, sì/no, da Cono.... perchè il catechismo della Chiesa Cattolica "dice...." e la Rivelazione..."rivela"

In pratica....non si arriverà mai a capo di niente tra un credente fervente e un non credente, per quanti ragionamenti razionali e logici si possano fare.
Scusate eh se mi sono permessa.

Ma figurati Lady, hai fatto benissimo! Stiamo cercando di capire cose per le quali i più grandi studiosi, esperti, biblisti e teologi si sono lambiccati il cervello per secoli. Cose in grado di coinvolgerci tutti: credenti e non credenti.

[Breakthru]

La terra come la vediamo noi e come la conosciamo noi è diversa da come Dio l'aveva creata in origine, Breakthru. Il Sacrificio di Cristo ci riapre le Porte del Cielo. Del Paradiso. Dell' Eden primordiale....

Pazzesco...

Allora Eden primordiare e paradiso, regno dei cieli, sono la stessa cosa?

Ripeto se scrivi sono cacciati sulla terra mi vengono in mente due possibilità

la prima, il giardino dell'eden è altrove e dopo la cacciata vengono presi e spostati altrove SULLA appunto Terra , con la T maiuscola indica il pianeta,

la seconda, hai sbagliato preposizione

[axeUgene]

La terra come la vediamo noi e come la conosciamo noi è diversa da come Dio l'aveva creata in origine, Breakthru. Il Sacrificio di Cristo ci riapre le Porte del Cielo. Del Paradiso. Dell' Eden primordiale....

ma, scusa eh... se Cristo era necessario, nel senso di indispensabile, vuol dire che la Legge precedente - emanata dal Padre stesso - era insufficiente; può mai essere l'operato divino insufficiente ? tanto più che i giusti erano tali anche prima di Cristo;

se non lo racconti bene, questo Cristo, fai fare una figuraccia al Padre, come se avesse mandato un professore di sostegno agli asini rimandati a settembre, mentre i giusti di prima erano già promossi, salvati; che è, un condono tombale ? un dio tipo ministro delle Finanze italiano ? chi ha pagato le tasse prima se la prende in dòmo...
non lo sapeva il dio onnisciente che l'Umanità avrebbe preso quella piega ? e, sempre con Paolo: allora perché giudica ? e come puoi sapere tu ? e via con la metafora del Vasaio...

se metti a sistema un dio perfetto, onnisciente, onnipotente e anche giusto, col sistema della Legge e poi con Cristo, il libero arbitrio non ti torna più, non ha più alcun senso, perché almeno una delle prerogative divine vene a cadere: non può essere onnisciente; oppure non può essere giusto, perché giudica con due pesi e due misure;
quando il papa dice: Dio perdona il non credente, ecc... sta prendendo esattamente atto che Cristo non può essere l'alfa e l'omega di tutto, perché o relativizza lo stesso Cristo, o relativizza quel dio perfetto.

[restodelcarlino]

L’uomo che passa dall’Eden alla Terra(che come ho detto in altra occasione è conseguenza di una colpa ma è frutto di una decisione umana e non divina
L’uomo che passa dall’Eden alla Terra(che come ho detto in altra occasione è conseguenza di una colpa ma è frutto di una decisione umana e non divina)

È proprio il verbo usato dalla Genesi....

"Il Signore Dio lo scacciò dal giardino di Eden, perché lavorasse il suolo da dove era stato tratto. Scacciò l'uomo e pose ad oriente del giardino di Eden i cherubini e la fiamma della spada folgorante

Allora, quello sciagurato di Adamo (causa prima dei nostri mali) é stato cacciato o se n'é andato sbattendo la porta?
vassapé

In ogni caso, e rispondo a @ladypojana, la cosa non mi interessa un granché. Quello che ho chiesto e ri-chiesto a conogelato da empoli é solo e soltanto se mi conferma o meno quanto a suo tempo disse: che per lui "il peccato originale" non é un mito-leggenda-metafora, ma un fatto storico realmente avvenuto, con "un colpevole" ben preciso ed identificato. In un luogo ed un momento storicamente definiti. Tutto li': se conferma di esserne convinto o meno. Sinceramente, ovvio. Con un si-no-nonrompere. E basta. Solo cosa ne pensa lui. Personalmente. Senza entrare nel merito, in quanto, per me il Pentateuco é un libro con lo stesso valore storico/scientifico de "Le opere e i giorni" di Esiodo e/o di letteratura similare in sanscrito o altre lingue. Quale che sia la cultura. E non mi baso su "rivelazioni" ed é libero chichessia di farlo. E' cosa nota.

[Vega]

Pazzesco...

Allora Eden primordiare e paradiso, regno dei cieli, sono la stessa cosa?

Ripeto se scrivi sono cacciati sulla terra mi vengono in mente due possibilità

la prima, il giardino dell'eden è altrove e dopo la cacciata vengono presi e spostati altrove SULLA appunto Terra , con la T maiuscola indica il pianeta,

la seconda, hai sbagliato preposizione

Cono fa sempre finta che non siano esisti i 4,5 miliardi di vita del pianeta e l'origine e la vita degli organismi.

[Breakthru]

Cono fa sempre finta che non siano esisti i 4,5 miliardi di vita del pianeta e l'origine e la vita degli organismi.

no, sicuramente sulla Terra tutto questo c'è stato, ma nell'Eden è andata diversamente, Eden che è una metafora, mica un posto vero e sicuramente non è sulla Terra, dal momento che è una metafora non puoi collocarla da qualche parte, è un concetto astratto, vaga nel ... boh

[restodelcarlino]

Paragonando questa amena chiacchierata ad una partita di Scopone scientifico, nella quale uno dei giocatori segue le regole del rubamazzetto, aggiungerei che il suddetto giocatore ci prova anche col gioco-delle-tre-carte, col compare.
Ma non tutte le frittate, rigirate, riescono col buco.

[Vega]

no, sicuramente sulla Terra tutto questo c'è stato, ma nell'Eden è andata diversamente, Eden che è una metafora, mica un posto vero e sicuramente non è sulla Terra, dal momento che è una metafora non puoi collocarla da qualche parte, è un concetto astratto, vaga nel ... boh

Più su Cono parlava di Terra diversa da come l'aveva creata Dio e come la vediamo noi ora. Suppongo si parli sempre del pianeta. Attendiamo chiarimenti da Cono!

[Breakthru]

Più su Cono parlava di Terra diversa da come l'aveva creata Dio e come la vediamo noi ora. Suppongo si parli sempre del pianeta. Attendiamo chiarimenti da Cono!

ma...ma...ma...Rachele ha detto che Eden e Terra sono condizioni spirituali, Cono ha detto che la sua riflessione è mirabile... specialmente la prima parte

[esterno]

- se Cristo era necessario, nel senso di indispensabile, vuol dire che la Legge precedente - emanata dal Padre stesso - era insufficiente... -

Ciaooo "Axe" (contento di rileggerti).

Ma tu sai bene che lo stravolgimento del sacro libro dei "granitici monoteisti" (il Tanak) è stato stravolto da quel "simpaticone" proveniente dalla cittadina di Tarso.
L' eterna (ripeto: eterna) Alleanza è un pilastro del primo monoteismo e che veniva ribadita in Tutte le salse da tutti gli autori biblici.. MA non cosi' per il "paziente" tarsiota (un ebreo della diaspora.. inzuppato fino al collo di ellenismo).

Egli basandosi sulla fiaba della Genesi _ si è inventato la storiella del 1.o e 2.o Adam !

E' lui che (ricordati del grave trauma subito alla testa.. sulla mitica via per Damasco) riporta che - espressamente Dal cielo - "avrebbe" ricevuto istruzioni circa il (futuro) rito atto a sugellare il Nuovo Patto _ rendendo di fatto obsoleto quello a sua volta stipulato con gli antichi patriarchi.. ( 1 Corinzi cap. 11 !!!).

I successivi testi evangelici.. copino-incollano lo strampalato versetto tarsiota nei loro rispettivi testi !

Questo (suo) mitico 2.o Adam sarebbe disceso quaggiu' espressamente per la redenzione e la tanto agognata-sospirata "salvezza" ![/B]

Riporto l' estrema sintesi del biblista (e diplomatico) Pincas Lapide su questo bizzarro personaggio.. colui che gettera' i primissimi 2 pilastri fondanti della costituenda religione della croce (e che la santa ekklesia considera come uno dei 2 super-polmoni..eecc..ecc...).
Cosi' il menzionato biblista su questo tarsiota:

- egli cita la Torah 80 volte, unicamente per abolirla, e che lui stesso contraddice -

- si è "Inventato" una malattia NON ebraica (peccato originale) e per curarla un' altrettanto medicina Anti-ebraica -

- la medicina consisterebbe in uno "strano" sacrificio espiatorio (valente per l' intero genere umano),

- ha inoculato il virus Anti-ebraico (1 Tess. 2.15/16) le cui terribili conseguenze dureranno quasi 2000 anni,

- al posto dell' antico popolo Eletto subentra ora un Nuovo popolo degli eletti,

- ha "falsificato" la fede DI Gesu' con una fede "IN" Gesu' -

Questi 5 punti _ valgono piu' dei tanti testi su questo "pittoresco" personaggio !

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