Questo è l'Inizio della Fine

[Vega]

Lady sono d'accordo, davvero: ci sono casi e casi. Ma a lanciare l'allarme demografico non è certo solo la Chiesa. Se vai sul sito dell'INPS troverai una semplice proiezione matematica: il sistema non reggerà più l'invecchiamento progressivo della popolazione. Siamo una nazione di vecchi. I nuovi nati sono davvero troppo pochi per permettere il giusto equilibrio....
Ma qua siamo in spiritualità e il discorso si allarga a considerazioni molto più profonde. Etiche. Esistenziali.
Come aprirsi alla Vita se, dentro, non la possediamo?
Come dare la Vita se pensiamo che sia il denaro e non l'Amore a far girare il mondo?
Le parole di Gesù Cristo hanno il compito di svegliarci, di rimetterci in carreggiata! Qualcuno (più o meno a nostra insaputa) ci ha narcotizzato e ingannato.

Non fare il manicheo, o l'amore o il denaro, che sai benissino le difficoltà che ognuno affronta, sia come singolo che come parte di una famiglia per campare, i soldi che ci vogliono, il costo di tutto.
Se mettersi in carreggiata vuol dire giocare a fare i poveri, tanto qualcosa pioverà, qualcuno porvvederà, anche no. Che fare gli schizzinosi sui soldi, quelli che poi servono a tappare il buco, non ha nessun senso così come il male di avere due stipendi (che fra le righe è un dire pure che lavorare è sbagliato).
La sveglia non la vedo in questi discorsi, Gesù o non Gesù.

[conogelato]

Non fare il manicheo, o l'amore o il denaro, che sai benissino le difficoltà che ognuno affronta, sia come singolo che come parte di una famiglia per campare, i soldi che ci vogliono, il costo di tutto.
Se mettersi in carreggiata vuol dire giocare a fare i poveri, tanto qualcosa pioverà, qualcuno porvvederà, anche no. Che fare gli schizzinosi sui soldi, quelli che poi servono a tappare il buco, non ha nessun senso così come il male di avere due stipendi (che fra le righe è un dire pure che lavorare è sbagliato).
La sveglia non la vedo in questi discorsi, Gesù o non Gesù.

Nostro Signore ci dice "Mettete al primo posto Dio: tutto il resto (il lavoro, il cibo, il vestito, il denaro eccetera) è Dono, Laura. Tutto il resto è conseguenza"

Oggi invece la mentalità del mondo è: "Mettete al primo posto i soldi, accumulate, garantitevi, divertitevi e godete, perché Dio non c'è"

Siamo stolti. L'aggettivo usato da Gesù, ci fotografa.

[Vega]

Nostro Signore ci dice "Mettete al primo posto Dio: tutto il resto (il lavoro, il cibo, il vestito, il denaro eccetera) è Dono, Laura. Tutto il resto è conseguenza"

Oggi invece la mentalità del mondo è: "Mettete al primo posto i soldi, accumulate, garantitevi, divertitevi e godete, perché Dio non c'è"

Siamo stolti. L'aggettivo usato da Gesù, ci fotografa.

Un pò presuntuoso questo dio che pretende di essere messo al primo posto no?

Di stolto c'è il messaggio che lanci, perché la butti solo sull'avidità, l'accumulo, perché sembra che lavorare e mantenersi sia sbagliato, perché i soldi e beni che poi vengono a mancare, per fare gli splendidi con l'amico invisibile, poi da qualche parte devono sbucare per campare, perché tappi il buco con le frasine fatte bibliche e la realtà è diversa, perché per giocare a fare il povero, poi uno toglie le risorse a chi povero ci si trova per disgrazia.

[conogelato]

Un pò presuntuoso questo dio che pretende di essere messo al primo posto no?

Di stolto c'è il messaggio che lanci, perché la butti solo sull'avidità, l'accumulo, perché sembra che lavorare e mantenersi sia sbagliato, perché i soldi e beni che poi vengono a mancare, per fare gli splendidi con l'amico invisibile, poi da qualche parte devono sbucare per campare, perché tappi il buco con le frasine fatte bibliche e la realtà è diversa, perché per giocare a fare il povero, poi uno toglie le risorse a chi povero ci si trova per disgrazia.

Se fosse presuntuoso ti obbligherebbe.....
Egli invece ti indica una via, ma ti lascia libera di seguirla oppure no.

"Se vuoi, osserverai i comandamenti. l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
là dove vuoi stenderai la tua mano.
Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà."

(Siracide 15)

[axeUgene]

Se fosse presuntuoso ti obbligherebbe.....
Egli invece ti indica una via, ma ti lascia libera di seguirla oppure no.

posto che questo lo fa anche il dio degli islamici, ma tu lo rifiuti, la questione dovrebbe essere risolta dalle parole del papa - il tuo papa; quando quello dice:

Dio perdona il non credente che obbedisce alla sua coscienza - perché questo ha esattamente detto il papa,

significa, logicamente, che seguire la via indicata non è dirimente; a meno che il papa non parli a vanvera; parla a vanvera il papa ?

se tu volessi impiegare i tuoi neuroni per ragionare su tutta la cosa, certamente capiresti, visto che non sei scemo:

se la fede è un dono di Dio, elargita ad alcuni e non ad altri, il Libero arbitrio diventa irrilevante, perché è Dio a decidere chi sarà buono e chi no; ci sei ?

siccome il papa dei cattolici quel libero arbitrio lo deve salvare a tutti i costi, altrimenti pure gli stessi cattolici, come i protestanti, non si sentirebbero vincolati all'obbedienza al Magistero - eh, non sono io a decidere... - deve per forza ampliare la responsabilità a coloro che non abbiano ricevuto quel dono della fede, e accettare l'idea che nella coscienza è già presente un sentimento di giustizia divina; che poi è quello che dice Paolo nella Romani, niente di nuovo;

è un po' una ritirata sul Piave rispetto al Nulla Salus, un salviamo il salvabile; anche se la maggior parte vede un fiume e pensa che sia ancora l'Isonzo

[conogelato]

posto che questo lo fa anche il dio degli islamici, ma tu lo rifiuti, la questione dovrebbe essere risolta dalle parole del papa - il tuo papa; quando quello dice:

Dio perdona il non credente che obbedisce alla sua coscienza - perché questo ha esattamente detto il papa,

significa, logicamente, che seguire la via indicata non è dirimente; a meno che il papa non parli a vanvera; parla a vanvera il papa ?

se tu volessi impiegare i tuoi neuroni per ragionare su tutta la cosa, certamente capiresti, visto che non sei scemo:

se la fede è un dono di Dio, elargita ad alcuni e non ad altri, il Libero arbitrio diventa irrilevante, perché è Dio a decidere chi sarà buono e chi no; ci sei ?

siccome il papa dei cattolici quel libero arbitrio lo deve salvare a tutti i costi, altrimenti pure gli stessi cattolici, come i protestanti, non si sentirebbero vincolati all'obbedienza al Magistero - eh, non sono io a decidere... - deve per forza ampliare la responsabilità a coloro che non abbiano ricevuto quel dono della fede, e accettare l'idea che nella coscienza è già presente un sentimento di giustizia divina; che poi è quello che dice Paolo nella Romani, niente di nuovo;

è un po' una ritirata sul Piave rispetto al Nulla Salus, un salviamo il salvabile; anche se la maggior parte vede un fiume e pensa che sia ancora l'Isonzo

Ti consiglio di leggere "De gratia et libero arbitrio" di un certo Agostino di Ippona: vanno di pari passo, vanno sempre a braccetto Grazia e Libertà. Ne abbiamo discusso infinite volte.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/De_g...ibero_arbitrio
Ciao, a lunedì

[axeUgene]

Ti consiglio di leggere "De gratia et libero arbitrio" di un certo Agostino di Ippona: vanno di pari passo, vanno sempre a braccetto Grazia e Libertà. Ne abbiamo discusso infinite volte.

guarda che Agostino è stato costretto a ripudiare le sue tesi di negazione del Libero arbitrio; poi è scappato e le ha riconfermate

anche qui, non hai capito perché vuoi solo enunciare slogan; non ho rilanciato sulla questione del libero arbitrio; ho capito che la logica non è il tuo forte;

ho scritto altro, e cioè:
siccome il papa deve difendere l'idea che l'uomo sia libero ma, nel contempo quella per cui la fede sia un dono divino - nel senso che la ragione, da sola, non può; quindi, in ultima analisi, sempre da Dio dipende tutto - la libertà e la capacità di intendere deve essere attribuita anche a chi non creda, che alla fine viene equiparato nella sostanza;

mi rendo conto che sia una cosa difficile da accettare, ma è pur sempre la sostanza del Concilio; non cambia se non ci arrivi o rifiuti di capire e non vuoi studiare.