Questo è l'Inizio della Fine

[axeUgene]

e' un uomo molto impegnato, non ha molto tempo, legge solo i titoli e da lì capisce tutto il testo, spero non inizi a cucinare la torta della Nonna

ci mette la nonna, a fettine

[restodelcarlino]

ci mette la nonna, a fettine

ascoltando Beethoven, la nonna sinfonia

[conogelato]

aridalli col "dono"...
dove parlano di dono quelli ?

intanto, non rispondi - nòva... - al cosa si perde, che ti chiedevo;

guarda che questa cosa è dirimente in termini di educazione; ci fossero qui quegli esperti sarebbero sicuramente d'accordo con me; non perché io dica chissà cosa di illuminato, ma perché chiunque frequenti un minimo la materia psicologica sa perfettamente di che si tratta, per primi gli esperti;

quelli distinguono chiaramente il normale - la norma - dal patologico; una vita sessuale normale significa, in termini concreti, che una volta raggiunta la maturità biologica si facciano esperienze ordinarie - nella norma - affrontando normali problemi, identità, insicurezze, ecc... che sono l'ordinario percorso formativo;

poi ci sono le patologie, che sono i comportamenti anomali, per definizione una frazione, altrimenti sarebbero la "normalità"; quanto a certe anomalie, si possono certamente individuare circostanze attuali che hanno un impatto negativo, e su questo non ci piove;
ma va anche considerato che non esiste un passato migliore; perché nel passato c'erano anomalie diffuse altrettanto negative, come sempre;

qui, ti rispondono picche dei genitori, che prima di essere tali sono stati figli; persone normali, niente affatto eccentriche o estreme, come normale, pure troppo, sono anche io;
se queste madri e padri non avvertono il tuo allarme, né leggono come te il testo degli esperti, dovresti porti il problema del perché ti pare di vedere centinaia di automobilisti contromano in autostrada.

Ho capito: quindi il problema sono io, è Conogelato da Empoli e tutti i maggiori esperti e studiosi...stanno studiando qualcosa che, nella Realtà, non esiste.

In famiglia i rapporti sono caratterizzati «da rapidità ed eccesso: “fammi”, “mi devi dare”, “lo voglio adesso” sono alcune delle parole d’ordine che, secondo il pediatra toscano Paolo Sarti, gli adolescenti utilizzano con successo per ottenere ciò che desiderano da genitori fin troppo impauriti dalle possibili conseguenze di un “no” o dalle frequenti minacce di gesti “estremi” in caso di un possibile banale divieto. Ma è proprio così che i nostri adolescenti gridano con forza la necessità di quei limiti che non sono in grado di autoimporsi e di quelle regole che, se assenti, impediscono loro di ribellarsi a qualcosa, lasciando quindi incompleto il primario compito della propria evoluzione», sottolineano gli autori. «L’iperprotezione familiare e sociale contribuiscono quindi alla fragilità del giovane. Alla deresponsabilizzazione generalizzata si accompagna una richiesta ai ragazzi di assumersi delle responsabilità troppo elevate per il loro livello di capacità e di sviluppo emotivo, cognitivo, ma soprattutto esperienziale. Il vertiginoso aumento di condotte auto ed etero lesive è solo la più eclatante manifestazione di una contraddizione continua di messaggi inviati da un mondo in cui dominano forme di espressione di sé sempre più esasperate».
https://www.avvenire.it/famiglia/pag...Aj1qyPMqWKNlJw

[conogelato]

Non fare il manicheo, o l'amore o il denaro, che sai benissino le difficoltà che ognuno affronta, sia come singolo che come parte di una famiglia per campare, i soldi che ci vogliono, il costo di tutto.
Se mettersi in carreggiata vuol dire giocare a fare i poveri, tanto qualcosa pioverà, qualcuno porvvederà, anche no. Che fare gli schizzinosi sui soldi, quelli che poi servono a tappare il buco, non ha nessun senso così come il male di avere due stipendi (che fra le righe è un dire pure che lavorare è sbagliato).
La sveglia non la vedo in questi discorsi, Gesù o non Gesù.

Nostro Signore ci dice "Mettete al primo posto Dio: tutto il resto (il lavoro, il cibo, il vestito, il denaro eccetera) è Dono, Laura. Tutto il resto è conseguenza"

Oggi invece la mentalità del mondo è: "Mettete al primo posto i soldi, accumulate, garantitevi, divertitevi e godete, perché Dio non c'è"

Siamo stolti. L'aggettivo usato da Gesù, ci fotografa.

[conogelato]

bene!
In che modo obblighi la famiglia ad occuparsi dell'educazione affettivo/sessuale dei figli?

Fai dei corsi obbligatori per i genitori? Anche perché non è detto che i genitori siano adeguatamente preparati, è certo che molti di loro non hanno avuto loro stessi un'educazione affettivo/sessuale, senza considerare che alcuni hanno pudore, altri non hanno un vocabolario adeguato...

In che modo obblighi la famiglia ad occuparsi dell'educazione affettivo/sessuale dei figli?

Per essere Genitori non serve il titolo di studio, Breakthru. Non sono necessari diplomi e lauree.....
A qualunque ceto sociale appartengano, primo loro Compito e Missione è l'Educazione. Mostrare e indicare loro i Valori fondamentali, crescerli con la cultura del Rispetto. In questo caso del loro Corpo e di quello degli Altri. Dei propri sentimenti e di quelli degli Altri.
Insegnare loro la bellezza di essere sempre sé stessi e non l'ansia e l'affanno di essere come gli altri, come tutti....come il branco.

[axeUgene]

Ho capito: quindi il problema sono io, è Conogelato da Empoli e tutti i maggiori esperti e studiosi...stanno studiando qualcosa che, nella Realtà, non esiste.

no, non hai capito, o forse mi sono spiegato male io; o forse entrambe le cose;

ognuno di noi, inconsapevolmente, seleziona i dati di realtà che osserva per conformarli a propri pregiudizi e inclinazioni, timori, speranze, ecc...

tu, spessissimo, sottolinei problemi reali e interrogativi importanti; però a questi dai risposte che possono essere non condivisibili, o solo in parte condivisibili;

tuttavia, quando il tuo punto di vista - o un punto di vista qualsiasi - trova una scarsa condivisione nella sensibilità della maggioranza - che, per definizione è la normalità - allora si accende una spia di allarme;
non è questione di assoluti, o di mettere alla gogna qualcuno; tua figlia non si mette il velo come invece è "normale" che i maschi dei paesi islamici pretendano in quei paesi; tu non lo chiedi a tua figlia, perché hai la normale sensibilità di un italiano su questo punto e ritieni la cosa "buon senso";

la normale sensibilità della stragrande maggioranza degli italiani - quindi, le persone normali, nella norma - ma anche il testo esplicito di quegli esperti che citi, sulla libertà sessuale dei giovani è molto diversa dalla tua, come vedi; mo', che ci vuoi fare ?

io devo considerare in questo modo, perché non ti ritengo affatto stupido; sei perfettamente in grado di capire la differenza tra una persona che "pecca", per usare un tuo concetto, nella coscienza di compiere un atto inopportuno, dalla persona che in buona coscienza compie una scelta; non ti senti in colpa per il bicchierino di vov, benché per il musulmano quello sia un "peccato";

a me piace l'abbigliamento classico; ma se io trovassi immorale che la gente non vada in giro in giacca e cravatta, quando la totalità delle persone trova normale vestirsi in modo informale, il problema sarebbe mio, anche se potrei argomentare la cosa in termini di moralità o convenienza;

quindi, se non sei cognitivamente incapace di comprendere questa cosa, evidentemente operi una rimozione, dovuta a qualche tuo personale problema; il che non significa certamente che tutto quello che dici sia sbagliato o insensato.

[Breakthru]

Per essere Genitori non serve il titolo di studio, Breakthru. Non sono necessari diplomi e lauree.....
A qualunque ceto sociale appartengano, primo loro Compito e Missione è l'Educazione. Mostrare e indicare loro i Valori fondamentali, crescerli con la cultura del Rispetto. In questo caso del loro Corpo e di quello degli Altri. Dei propri sentimenti e di quelli degli Altri.
Insegnare loro la bellezza di essere sempre sé stessi e non l'ansia e l'affanno di essere come gli altri, come tutti....come il branco.

e questa è la teoria

e la pratica?

Capisci che se realmente tutti ottemperassero o avessero ottemperato al loro compito e missione dell'educazione ora non ci sarebbe da scrivere libri sul disagio giovanile?**

Dunque come pensi di procedere per sollecitare i genitori a "Mostrare e indicare loro i Valori fondamentali, crescerli con la cultura del Rispetto. In questo caso del loro Corpo e di quello degli Altri. Dei propri sentimenti e di quelli degli Altri.
Insegnare loro la bellezza di essere sempre sé stessi e non l'ansia e l'affanno di essere come gli altri, come tutti....come il branco"?

Perché qualcosa occorrerà fare, iniziare da qualche parte, tu hai un'idea? Come pensi di procedere per sollecitare i genitori?



**disagio giovanile che è ancora da dimostrare se veramente peggiore oggi rispetto ad un tempo

[Vega]

Nostro Signore ci dice "Mettete al primo posto Dio: tutto il resto (il lavoro, il cibo, il vestito, il denaro eccetera) è Dono, Laura. Tutto il resto è conseguenza"

Oggi invece la mentalità del mondo è: "Mettete al primo posto i soldi, accumulate, garantitevi, divertitevi e godete, perché Dio non c'è"

Siamo stolti. L'aggettivo usato da Gesù, ci fotografa.

Un pò presuntuoso questo dio che pretende di essere messo al primo posto no?

Di stolto c'è il messaggio che lanci, perché la butti solo sull'avidità, l'accumulo, perché sembra che lavorare e mantenersi sia sbagliato, perché i soldi e beni che poi vengono a mancare, per fare gli splendidi con l'amico invisibile, poi da qualche parte devono sbucare per campare, perché tappi il buco con le frasine fatte bibliche e la realtà è diversa, perché per giocare a fare il povero, poi uno toglie le risorse a chi povero ci si trova per disgrazia.

[Vega]

Per essere Genitori non serve il titolo di studio, Breakthru. Non sono necessari diplomi e lauree.....
A qualunque ceto sociale appartengano, primo loro Compito e Missione è l'Educazione. Mostrare e indicare loro i Valori fondamentali, crescerli con la cultura del Rispetto. In questo caso del loro Corpo e di quello degli Altri. Dei propri sentimenti e di quelli degli Altri.
Insegnare loro la bellezza di essere sempre sé stessi e non l'ansia e l'affanno di essere come gli altri, come tutti....come il branco.

La fai sempre facile tu, tanto per far rimanere a galla il primato della famiglia, così puoi giustificare l'insegnamento di tante panzane sul mondo, religiose e non.
In realtà i genitori sbagliano anche e sarebbe bene che questi cercassero di informarsi sui come ed i perché del comportamento dei figli, da neonato in sù.
E la domanda nasce spontanea su quali sarebbero i valori fondamentali con la maiuscola. I tuoi forse?
Butti sempre lì due o tre paroloni e via. Fai sempre così.E non si capisce se non riesci a spiegare, ad argomentare o se prendi per i fondelli.

[conogelato]

no, non hai capito, o forse mi sono spiegato male io; o forse entrambe le cose;

ognuno di noi, inconsapevolmente, seleziona i dati di realtà che osserva per conformarli a propri pregiudizi e inclinazioni, timori, speranze, ecc...

tu, spessissimo, sottolinei problemi reali e interrogativi importanti; però a questi dai risposte che possono essere non condivisibili, o solo in parte condivisibili;

tuttavia, quando il tuo punto di vista - o un punto di vista qualsiasi - trova una scarsa condivisione nella sensibilità della maggioranza - che, per definizione è la normalità - allora si accende una spia di allarme;
non è questione di assoluti, o di mettere alla gogna qualcuno; tua figlia non si mette il velo come invece è "normale" che i maschi dei paesi islamici pretendano in quei paesi; tu non lo chiedi a tua figlia, perché hai la normale sensibilità di un italiano su questo punto e ritieni la cosa "buon senso";

la normale sensibilità della stragrande maggioranza degli italiani - quindi, le persone normali, nella norma - ma anche il testo esplicito di quegli esperti che citi, sulla libertà sessuale dei giovani è molto diversa dalla tua, come vedi; mo', che ci vuoi fare ?

io devo considerare in questo modo, perché non ti ritengo affatto stupido; sei perfettamente in grado di capire la differenza tra una persona che "pecca", per usare un tuo concetto, nella coscienza di compiere un atto inopportuno, dalla persona che in buona coscienza compie una scelta; non ti senti in colpa per il bicchierino di vov, benché per il musulmano quello sia un "peccato";

a me piace l'abbigliamento classico; ma se io trovassi immorale che la gente non vada in giro in giacca e cravatta, quando la totalità delle persone trova normale vestirsi in modo informale, il problema sarebbe mio, anche se potrei argomentare la cosa in termini di moralità o convenienza;

quindi, se non sei cognitivamente incapace di comprendere questa cosa, evidentemente operi una rimozione, dovuta a qualche tuo personale problema; il che non significa certamente che tutto quello che dici sia sbagliato o insensato.

Se la maggioranza si comporta in un certo modo non vuol dire che sia quello migliore....
Il dramma grosso che ci sovrasta Axe, è comprendere a cosa ha portato un costume, un modo di pensare e di agire basato sulla mera fruizione dell'immediato, del bisogno fisico, della competitività, dell'assimilazione al branco, del fare il più in fretta possibile tutte le esperienze.
Ha portato a ciò che vediamo sotto i nostri occhi ogni giorno.
Ha portato a una vera e propria emergenza.
Ha portato a una piaga sociale.
Oggetto ormai della riflessione quotidiana dei più importanti filosofi, studiosi ed esperti in materia.
Il disagio giovanile. Il disorientamento e lo smarrimento di un'intera generazione.

[axeUgene]

Se la maggioranza si comporta in un certo modo non vuol dire che sia quello migliore....

su questo sono d'accordo, ma non è certo questo che ho scritto, ma un'altra cosa:

una sensibilità morale, per definizione, dovrebbe tendere alla maggioranza: se tu non avverti come un problema morale il tuo bicchierino di vov, o il fatto che tua figlia non si copra i capelli, sei in compagnia del 99,9 % degli italiani; ha voglia il musulmano a dire che non importa la maggioranza, se la questione è che quella maggioranza non avverte un disagio morale in quei comportamenti;

la maggioranza può anche lasciare il frigo rotto in strada, ma in quel caso quella stessa maggioranza è anche consapevole che non si dovrebbe; quindi, se tu rimproveri, la cosa ha un senso; capisci la differenza ?

Il dramma grosso che ci sovrasta Axe, è comprendere a cosa ha portato un costume, un modo di pensare e di agire basato sulla mera fruizione dell'immediato, del bisogno fisico, della competitività, dell'assimilazione al branco, del fare il più in fretta possibile tutte le esperienze.
Ha portato a ciò che vediamo sotto i nostri occhi ogni giorno.
Ha portato a una vera e propria emergenza.
Ha portato a una piaga sociale.
Oggetto ormai della riflessione quotidiana dei più importanti filosofi, studiosi ed esperti in materia.
Il disagio giovanile. Il disorientamento e lo smarrimento di un'intera generazione.

prima di tutto, nessuno di quegli esperti mi pare che indichi una normale sessualità giovanile come un problema;

tu reiteri questa litania di allarme, ma in effetti pare una tua personale ansia e ossessione per la sessualità, nella quale risulti come eccentrico;

la libertà sessuale altrui è fisiologicamente un problema per tutti, per tanti motivi psicologici; quasi tutti riescono a farci i conti; tu meno, per motivi tuoi; altrimenti troveresti tante persone che la pensano come te, mentre questo non avviene tra persone normali - nella norma - che frequentano il forum, non un circolo di libertini;

alla fine, leggi nei pareri degli esperti quello che loro non scrivono, pur di trovare conferma a quelle tue angosce; ma tutto questo va contro il buon senso:

nessuno perora chissà cosa di sfrenato; ma è più che ovvio, nel buon senso comune, che per avere una vita famigliare serena e stabile è molto meglio avere consolidata esperienza della sfera sessuale perché, piaccia o meno, quella è una circostanza rivelatrice della "verità" psicologica e dell'equilibrio/squilibrio di una persona, e quindi anche della coppia;

il tuo discorso, sensato in una società in cui la gente si sposava a 15, 16 anni e mediamente era condannata ad un precoce abbrutimento, oggi è una follia; è come dare un'auto potente e mandare un neopatentato su una collinare con tornanti e molto frequentata, tipo Porrettana o Faentina, quando quello ha fatto pratica solo nel parcheggio vuoto del Castellani.

[conogelato]

e questa è la teoria

e la pratica?

Capisci che se realmente tutti ottemperassero o avessero ottemperato al loro compito e missione dell'educazione ora non ci sarebbe da scrivere libri sul disagio giovanile?**

Dunque come pensi di procedere per sollecitare i genitori a "Mostrare e indicare loro i Valori fondamentali, crescerli con la cultura del Rispetto. In questo caso del loro Corpo e di quello degli Altri. Dei propri sentimenti e di quelli degli Altri.
Insegnare loro la bellezza di essere sempre sé stessi e non l'ansia e l'affanno di essere come gli altri, come tutti....come il branco"?

Perché qualcosa occorrerà fare, iniziare da qualche parte, tu hai un'idea? Come pensi di procedere per sollecitare i genitori?



**disagio giovanile che è ancora da dimostrare se veramente peggiore oggi rispetto ad un tempo

Ne stiamo parlando ormai da settimane....
I libri suggeriti non si limitano alla teoria, Breakthru. Offrono consigli pratici. Che Genitori, Insegnanti e Educatori possono far propri e che possono essere riassunti in questi 5 punti:

1) Nonostante il nostro modo di vivere, sempre di corsa e sempre di fretta, trovare comunque un tempo durante la giornata, per parlare coi nostri figli.

2) Capire, fin dalla più tenera età, le tendenze, le inclinazioni, i talenti diversi che ciascun figlio porta con sé, coi suoi tempi e i suoi modi.

3) Amarli di conseguenza per quello che sono e non per quello che dimostreranno di essere o di fare.

4) Via via che crescono, dare loro regole di comportamento. Al contrario di ciò che pensiamo, i figli desiderano e apprezzano le regole. Nel loro intimo, ciò significa essere seguiti...essere importanti...non essere lasciati allo stato brado.

5) Il concetto di Bene e di Male, di Vero e di Falso, di Giusto ed Ingiusto. Non vergognarsi, non aver paura di trasmettere loro l'importanza di saper discernere fra l'una cosa e l'altra.

6) Il rispetto per il proprio Corpo. Fondamentale parlare di questo PRIMA dell'adolescenza e dei cambiamenti fisici. Il Corpo non è fuori di noi, non è qualcosa che possiamo sfruttare, forzare, piegare a comportamenti che possano danneggiare noi stessi e gli Altri.

7) Appunto, il rispetto per il Corpo e la sensibilità degli Altri: della tua ragazza, del tuo ragazzo. Trasmettere loro che la Sessualità è un Dono stupendo. E che non lasci può vivere pienamente senza che prima, a monte, sia presente un sentimento importante.

[conogelato]

Un pò presuntuoso questo dio che pretende di essere messo al primo posto no?

Di stolto c'è il messaggio che lanci, perché la butti solo sull'avidità, l'accumulo, perché sembra che lavorare e mantenersi sia sbagliato, perché i soldi e beni che poi vengono a mancare, per fare gli splendidi con l'amico invisibile, poi da qualche parte devono sbucare per campare, perché tappi il buco con le frasine fatte bibliche e la realtà è diversa, perché per giocare a fare il povero, poi uno toglie le risorse a chi povero ci si trova per disgrazia.

Se fosse presuntuoso ti obbligherebbe.....
Egli invece ti indica una via, ma ti lascia libera di seguirla oppure no.

"Se vuoi, osserverai i comandamenti. l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
là dove vuoi stenderai la tua mano.
Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà."

(Siracide 15)

[Vega]

La presunzione già c'è nell'esortazione a metterlo al primo posto. Poi c'è il giochino delle scelte con le punizioni o i premi a seconda che uno si cali o meno le brache.

[Breakthru]

Ne stiamo parlando ormai da settimane....
I libri suggeriti non si limitano alla teoria, Breakthru. Offrono consigli pratici. Che Genitori, Insegnanti e Educatori possono far propri e che possono essere riassunti in questi 5 punti:

1) Nonostante il nostro modo di vivere, sempre di corsa e sempre di fretta, trovare comunque un tempo durante la giornata, per parlare coi nostri figli.

2) Capire, fin dalla più tenera età, le tendenze, le inclinazioni, i talenti diversi che ciascun figlio porta con sé, coi suoi tempi e i suoi modi.

3) Amarli di conseguenza per quello che sono e non per quello che dimostreranno di essere o di fare.

4) Via via che crescono, dare loro regole di comportamento. Al contrario di ciò che pensiamo, i figli desiderano e apprezzano le regole. Nel loro intimo, ciò significa essere seguiti...essere importanti...non essere lasciati allo stato brado.

5) Il concetto di Bene e di Male, di Vero e di Falso, di Giusto ed Ingiusto. Non vergognarsi, non aver paura di trasmettere loro l'importanza di saper discernere fra l'una cosa e l'altra.

6) Il rispetto per il proprio Corpo. Fondamentale parlare di questo PRIMA dell'adolescenza e dei cambiamenti fisici. Il Corpo non è fuori di noi, non è qualcosa che possiamo sfruttare, forzare, piegare a comportamenti che possano danneggiare noi stessi e gli Altri.

7) Appunto, il rispetto per il Corpo e la sensibilità degli Altri: della tua ragazza, del tuo ragazzo. Trasmettere loro che la Sessualità è un Dono stupendo. E che non lasci può vivere pienamente senza che prima, a monte, sia presente un sentimento importante.

Certo e come convinci i genitori a leggere i libri ed ad applicare quello che c'è scritto? Ripeto, non mi pare che ad oggi li abbiano letti ed applicati, se la situazione è tanto drammatica quanto viene scritto

Mi rispondi? Tu, proprio tu, cosa proponi di fare? Attivamente che strategie attueresti per convincere i genitori ad applicare quanto scritto sui libri?