Questo è l'Inizio della Fine

[conogelato]

Allora qui si tratta di obiettivi da raggiungere, desideri e vanità se dici che lo fai per vedere all'opera dio, il quale poi non dovrebbe essere visibile solo per povertà ma in generale, soprattutto se brave persone. Infici così anche il discorso su dono della fede, che dovrebbe essere uguale per il povero come per chi sta meglio o ricco.
Poi secondo me, volersi mettere nella condizione di bisogno va a togliere quella fetta di aiuti a chi davvero si trova, per cause di forza maggiore, senza mezzi o pochi.
Il tuo discorso sui due stipendi è ancora più assurdo e stupido visto che sono necessari, che le persone normali, se va bene, in due a volte è tanto se arrivano a 3000€ con due stipendi, mica milioni.
Ed i tuoi figli dottori dove li mettiamo? Mica prenderanno 1300€ e basta al mese se esercitano la professione e se sposati, campano con uno stipendio ioi rispettivi coniugi lavorano?
I tuoi discorsi sui soldi e tutto il resto non tornano e sono le ripetizioni delle solite tiritere stereotipate e stupide.

"Tenetevi lontani da ogni cupidigia..." cioè da ogni attaccamento.
"Perché la vostra vita non dipende dai vostri beni..." cioè non dipende da quanto prendi al mese...da quanti stipendi entrano in casa. Chi pensa così è uno stolto, dice il Signore. Si chiude alla Grazia, Laurina. Mette paletti all'intervento, all'azione e alla Misericordia di Dio...

Oggi si quantifica tutto coi soldi. Si misura tutto in base al denaro. Si riflette su quanto può "costare" un figlio. Non sulla Grazia immensa che può portare in una casa, in una coppia, in una famiglia....
Si valutano i prezzi dei biberon, dei fasciatoi, delle carrozzine, degli omogeneizzati e non si immagina nemmeno cosa si prova nel cuore quando due occhioni azzurri ti fissano estasiati! Quali sconfinati mondi si aprono dentro di te quando, per la prima volta senti sussurrare..."Mamma"....."Babbo"...."Nonno"...

[conogelato]

Rapporti sessuali intimi responsabili e poi i primi ad opporsi all'educazione sessuale a scuola come materia obbligatoria sono proprio i cattolici, sedicenti e no.

Un nuovo Patto Educativo fra Famiglia e Scuola, non è più rimandabile Breakthru. È quanto mai necessario, urgente, importante!!! Sono nemiche, attualmente. Una volta Genitori e Professori collaboravano: oggi si gettano fango a vicenda.
Si è perso il concetto di autorità. Se non lo ricostruiamo su fondamenta nuove, come sarà possibile toccare un tema così decisivo per la formazione dei nostri ragazzi? La prima educazione sessuale spetta alla Famiglia. È compito e missione della Famiglia. Lavarsene le mani delegandola alla Scuola, è un crimine che non possiamo più permetterci di commettere.

[conogelato]

Che grandissima cazzata!
O non sai esprimerti correttamente oppure non conosci come funziona e gira l' economia di un paese.
Se tutti si fosse poveri, tanto da non riuscire più a mettere da parte qualche risparmio come pensi che girerebbe l' economia?
Ma come pensi di campare oggi se non si lavora in due e riuscire a mettere su una famiglia?
Come pensi ti possano dare un mutuo per una casa se non hai uno straccio di risparmi in banca?
Come pensi di pagare l' affitto di casa se non disponi di due stipendi?
Come pensi di pagare l' auto a rate col conto a zero?
Se non hai la fortuna di avere un lavoro sotto casa?
E come pensi di pagarti l' assicurazione, la tari, le spese condominiali?
E se ti capita un grave problema di salute? Aspetti le calende greche del sistema sanitario con i suoi appuntamenti a distanza di uno o più anni o nel frattempo crepi?
Eccerto immagino che si dovrebbe essere felici di passare a "miglior vita" o no? Immagino che tu non vedresti l' ora magari nella povertà.
Ma dove vivi???
Perchè demonizzi il risparmio quando possibile? Se ti fossi fermato a una vita semplice ti avrei dato ragione ma sei andato oltre.
La maggior parte della gente non è Ferragnez o Berlusconi o figli "di" e oggi come oggi difficilmente la maggior parte di giovani o le giovani coppie riescono a mettere da parte chissà che risparmi, con un lavoro dipendente ma se fosse mi pare pure giusto che si pensi a garantirsi un futuro sereno per sé e per poter crescere i propri figli, ma non tutti possono quindi certe "sparate" le potresti risparmiare, il disagio giovanile ha ben altre cause per me.

L'ho già chiesto a Laura e adesso lo chiedo a te: che cosa intende allora Gesù Cristo con quelle Parole? È forse un sognatore o un irresponsabile? Uno che non sa come va veramente la Vita? Guarda, le riscrivo per evitarti di andare a ritroso....

24Nessuno può servire a due padroni: o odierà l'uno e amerà l'altro, o preferirà l'uno e disprezzerà l'altro: non potete servire a Dio e a mammona. 25Perciò vi dico: per la vostra vita non affannatevi di quello che mangerete o berrete, e neanche per il vostro corpo, di quello che indosserete; la vita forse non vale più del cibo e il corpo più del vestito? 26Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, né mietono, né ammassano nei granai; eppure il Padre vostro celeste li nutre. Non contate voi forse più di loro? 27E chi di voi, per quanto si dia da fare, può aggiungere un'ora sola alla sua vita? 28E perché vi affannate per il vestito? Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. 29Eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, vestiva come uno di loro. 30Ora se Dio veste così l'erba del campo, che oggi c'è e domani verrà gettata nel forno, non farà assai più per voi, gente di poca fede? 31Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? 32Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno. 33Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta."

Allora Ladyhawke: qual è secondo te il Messaggio di fondo? Davvero la demonizzazione del risparmio o qualcosa di molto più profondo? Che riguarda lo stile di vita?

[axeUgene]

Quindi, fammi capire, secondo te Repubblica ha fatto un sondaggio solo a Empoli?
I libri del professor Pellai, della dottoressa Graziottin, di Recalcati, Rise', Galimberti ed altri, riguardano un fenomeno di nicchia? Marginale?
E gli studi degli psicoterapeuti dell'età evolutiva non sono affatto pieni di ragazzi e ragazze con problematiche riconducibili al TUTTO TROPPO PRESTO? Spero tanto di aver frainteso.

hai frainteso, in tutta evidenza;
certamente quei commenti non riguardano il fatto che a 16 anni i ragazzi facciano sesso; una cosa normalissima e naturale;

Il dramma grosso che ci sovrasta, Axe, è che a 15/16 anni si è si, maturi sessualmente: ma non mentalmente. È questo il nodo da sciogliere. È questo l'inganno tremendo che ci rende colpevoli di fronte a loro.

si diventa mentalmente maturi anche facendo esperienza del sesso e di come il desiderio può distorcere la valutazione di tante prospettive, proprie e dell'altro;

ma poi, a che serve tutto questo tuo allarme sul sesso, che non è certo ciò di cui parlano quegli esperti ?

tanto i 16enni lo fanno lo stesso, ti piaccia o meno; visto che materialmente non glielo puoi impedire, col tuo atteggiamento da una parte li abbandoni ad un'educazione zoppa e inadeguata, dall'altro scavi un fossato tra questo tuo sentimento spaventato e irrazionale e i sentimenti con cui i giovani vivono la loro vita; a che serve ?

per me, è normale che i giovani abbiano problemi; ne hanno sempre avuti, in tutta la storia umana;
quelli di oggi sono dovuti al fatto che siamo una società teoricamente ricca di opportunità, ma in cui le generazioni precedenti, cioè tu ed io, si sono letteralmente "mangiate" le risorse per lo sviluppo di opportunità, lasciando le nuove generazioni nell'incertezza, se non compensata dal fatto che i pochi erediteranno molto, ma in una società che premia poco il fare come progetto;

ma questa è una cosa molto italiana, perché una società povera, che ti paga a fondo perduto la cassa integrazione e non ti offre - come per esempio in Germania, dove un operaio guadagna il doppio che da noi - un'alternativa di lavoro, in effetti decurta tutte le prospettive;
hai due figli medici ? bene, da noi, causa questa povertà generale, spesso i medici sono precari a 50 anni; ci credo che a 25 ti senti poco fiducioso, quando tutto, potere, proprietà, reddito, è nelle mani dei tanti vecchi; che progetti puoi fare ? aspettare che tirino le cuoia e facciano posto, e intanto ti diverti come puoi;

per dire, in Francia già non è così: a 26 anni lavorano quasi tutti, studiati o no, perciò fanno anche figli, visto che hanno un ruolo sociale più o meno stabile.

[Breakthru]

[QUOTE=conogelato;1867238]

Quindi, fammi capire, secondo te Repubblica ha fatto un sondaggio solo a Empoli?

Sustainable Development Solutions Network delle Nazioni Unite è l'organismo che redige il rapporto annuale sulla felicità, La Repubblica si limita a riportare un articolo da LONDRA e più avanti indicare questo articolo https://www.repubblica.it/viaggi/202...ra%20Finlandia. come fonte, La Repubblica non ha fatto nessun sondaggio

I libri del professor Pellai, della dottoressa Graziottin, di Recalcati, Rise', Galimberti ed altri, riguardano un fenomeno di nicchia? Marginale?

probabilmente no

E gli studi degli psicoterapeuti dell'età evolutiva non sono affatto pieni di ragazzi e ragazze con problematiche riconducibili al TUTTO TROPPO PRESTO?

E' una tua conclusione, ma non c'entra con l'articolo da te linkato https://www.repubblica.it/esteri/202...rca-422343472/ , che non posso leggere per intero, parla nel titolo e nel primo paragrafo di

tra i motivi del malessere, secondo gli esperti, figurano la diseguaglianza salariale, l’alto costo degli alloggi, le preoccupazioni sul cambiamento climatico e sulla guerra, ma possibilmente anche la crescente dipendenza dai social media fra le nuove generazioni.

Non si parla di sesso a meno che non se ne parli dopo ma io non riesco a leggerlo


però puoi leggere qualcosa qui

https://www.regionieambiente.it/felicita-rapporto-sdsn/

"Il Rapporto analizza come gli individui di oltre 140 Paesi valutino la condizione di felicità della loro vita su una scala che va da 0 a 10, sulla base di 6 parametri: reddito pro-capite; sostegno sociale; aspettativa di vita alla nascita; libertà di compiere delle scelte di vita; generosità; corruzione."

come vedi il sesso non c'è

[Breakthru]

Un nuovo Patto Educativo fra Famiglia e Scuola, non è più rimandabile Breakthru. È quanto mai necessario, urgente, importante!!!

Sono d'accordo

Sono nemiche, attualmente. Una volta Genitori e Professori collaboravano: oggi si gettano fango a vicenda.
Si è perso il concetto di autorità. Se non lo ricostruiamo su fondamenta nuove, come sarà possibile toccare un tema così decisivo per la formazione dei nostri ragazzi?

si beh., boh

La prima educazione sessuale spetta alla Famiglia. È compito e missione della Famiglia.

sì, e se non c'è? Se è carente?

Lavarsene le mani delegandola alla Scuola, è un crimine che non possiamo più permetterci di commettere.

Al momento non si delega l'educazione sessuale alla scuola! Ti risulta che l'educazione sessuale sia materia obbligatoria di insegnamento?

Ci sono istituti che, previo consenso dei genitori, offrono ore di educazione sessuale extra scolastiche, generalmente tenute dai consultori familiari, quindi nessuno ha delegato nulla e nessuno ha commesso un crimine, salvo quelli che si oppongono da anni all'insegnamento obbligatorio della materia

[LadyHawke]

! Quando Lo si può incontrare? Qual è la condizione privilegiata per toccare con mano la Sua presenza? La povertà! La necessità. Il Ricci si appoggia ai suoi beni, si illude che questi possano garantirgli la vita....


Non si tratta dunque di abbandonare tutto, spogliarsi di tutto e andare a fare gli eremiti: si tratta di provare a vivere più semplicemente, senza frigoriferi strapieni, conti correnti, assicurazioni, titoli bancari, Bot, smartphone ultimo modello, abbigliamento firmato eccetera. "Nasci, consuma e muori" è l'esatto contrario del Vangelo.

Cono io ti ho contestato questo in grassetto, che hai scritto una cavolata o ti sei espresso male.
Se ti fossi limitato a dire di vivere una vita più semplice, evitando sprechi al posto di aggiungere: "senza conti correnti, assicurazioni ecc... ", Cioè senza eccessivi attaccamenti, a denaro o cose, saresti più credibile.

Guarda che quello che per te è consumismo (frigoriferi pieni ecc...) per altri rappresenta lavoro, prova a chiedere a più di qualcuno che si vorrebbe che i centri commerciali rimanessero chiusi non soltanto nelle feste da calendario ma pure di domenica. Ti saltano in testa.
Perchè la gente va al ristorante? Non potrebbero mangiare a casa propria? O andare a fare un picnic in un prato a Pasqua o starsene a casa a cucinare pure se non sono credenti?
È consumismo?
O per taluni lavoro?


Ma invece insisti:

Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? 32Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno. 33Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta."

Allora Ladyhawke: qual è secondo te il Messaggio di fondo? Davvero la demonizzazione del risparmio o qualcosa di molto più profondo? Che riguarda lo stile di vita?

Quale sarebbe il messaggio più profondo?
Che non ci si deve preoccupare se si resta disoccupati? Se non si arriva a fine mese con lo stipendio?
Dio vede e provvede?
E allora mi sai dire perchè dall' Africa donne, giovani, bambini s'imbarcano su carrette che spesso finiscono in fondo al mare e muoiono invece che attendere nel loro paese che Dio veda e provveda a sfamarli e dar loro un lavoro sul posto?
Dato che insisti a citare il vangelo che non c' è bisogno di "affannarsi" per nutrirsi, vestirsi ecc...

La realtà è ben diversa da come la si vuol presentare con le citazioni bibliche.

[LadyHawke]

Sono anni che Cono provoca con questi copia-incolla, frigoriferi troppo pieni compresi. Che poi spiegasse bene cosa intende. Vassapé!
Fa di tutta un'erba un fascio, demonizza il conto in banca quando sa benissimo come funziona il mondo, dove accreditano lo stipendio, come funziona il mutuo per l'acquisto di una casa ecc...
Cosa abbia poi da ridire sulle assicurazioni non so, forse con l'aiuto dall'alto dei cieli Cono e famiglia sono immuni da incidenti stradali, domestici, infortuni fisici, danni alla casa.
Poi il discorso sui due stipendi, involontario o meno che sia l'intento, fra le righe dice che lavorare è sbagliato, così come provvedere alla proria sussistenza e della famiglia. E se è meglio avere uno stipendio solo, quale soggetto, e di quale genere, dovrà starsene a casa?
E' un invito a non fare, dietro il messaggio che se fai da te sei un essere presuntuoso, e devi, in sostanza, campare sulle spalle degli altri (vedere alla voce Provvidenza), giocando al povero.
Speriamo sia tutta una burla, uno scherzo, una presa di culo, soprattutto perché non c'è nemmeno una vera e totale coerenza fra quello che dice e la vita reale della famiglia Conogelato.

Ecco forse si spiega male, o non ha provato a parte la perdita di lavoro, non si può fare di tutta un' erba un fascio, puntare il dito generalizzando, ci sono un sacco di realtà e problematiche diverse per cui oggi tanti giovani si fanno scrupolo a sposarsi o a mettere su una famiglia che non è la semplice preoccupazione per l' acquisto del biberon o il fasciatoio.
Nessuno penso vorrebbe mettere al mondo un figlio per poi fargli patire la fame, e non è solo questo, ci vuole anche predisposizione, fiducia nel futuro....non tutti si sentono predisposti ad essere genitori e ad affrontare una grande responsabilità come quella di crescere un figlio che non è un giocattolo o un cagnolino che se ti stanchi o non ce la fai più lo restituisci al canile.
Senza nulla togliere agli animali domestici che sono esseri viventi pure loro con una sensibilità, emozioni e meritevoli di rispetto.

[axeUgene]

Un nuovo Patto Educativo fra Famiglia e Scuola, non è più rimandabile Breakthru. È quanto mai necessario, urgente, importante!!! Sono nemiche, attualmente. Una volta Genitori e Professori collaboravano: oggi si gettano fango a vicenda.
Si è perso il concetto di autorità. Se non lo ricostruiamo su fondamenta nuove...

metti il carro davanti ai buoi:
l'autorità da esercitare deve essere preceduta dall'autorevolezza di chi pretenda di esercitarla;

in un paese che rinuncia ad un progetto di sviluppo - cioè, creazione di RICCHEZZA, non la Provvidenza; vuol dire grandi investimenti in produzioni sofisticate e ad alto valore aggiunto, che facciano leva proprio sull'istruzione di alto profilo e sull'occupzione femminile, troppo indietro - che patti vuoi fare con la scuola ?

è ovvio che questa può essere vista solo come un diplomificio, e poi ognun per sé, Dio per tutti; è inevitabile che il genitore chiederà ai professori di farsi gli affari loro e promuovere; che autorità vuoi mai ripristinare ?

ora, se effettivamente fossimo una società che premia l'istruzione con la mobilità sociale - un po' avviene per gli immigrati, che infatti sono in genere più attenti - un passo ovvio sarebbero gli esami/valutazioni in esterna: il prof non ti giudica più, quindi diventa l'amico che ti prepara di fronte ad una commissione esterna, come alla maturità; a quel punto, nessun genitore entrerebbe in conflitto;

ma se quelli bravi per farsi una vita vanno all'estero, dove guadagnano il triplo e non sono demansionati, l'autorità che ti resta è quella di Tognazzi che rimedia una divisa da federale non sapendo che è caduto il regime, prende una saccagnata di mazzate e rischia la fucilazione;

tu chiami a gran voce l'autorità di famiglia e scuola, e nel contempo rivendichi la povertà, o l'indifferenza alla ricchezza, oltre all'astinenza sessuale dei giovani, come modello ideale di esistenza;
sembra la ricetta per la coltivazione di baby-gang di massa

[Vega]

Il Cristianesimo non è un facile pauperismo, Laura: è l'incontro con una Persona, Gesù Cristo! Quando Lo si può incontrare? Qual è la condizione privilegiata per toccare con mano la Sua presenza? La povertà! La necessità. Il Ricci si appoggia ai suoi beni, si illude che questi possano garantirgli la vita....

«Guardatevi e tenetevi lontano da ogni cupidigia, perché anche se uno è nell'abbondanza la sua vita non dipende dai suoi beni». 16 Disse poi una parabola: «La campagna di un uomo ricco aveva dato un buon raccolto. 17 Egli ragionava tra sé: Che farò, poiché non ho dove riporre i miei raccolti? 18 E disse: Farò così: demolirò i miei magazzini e ne costruirò di più grandi e vi raccoglierò tutto il grano e i miei beni. 19 Poi dirò a me stesso: Anima mia, hai a disposizione molti beni, per molti anni; riposati, mangia, bevi e datti alla gioia. 20 Ma Dio gli disse: Stolto, questa notte stessa ti sarà richiesta la tua vita. E quello che hai preparato di chi sarà? 21 Così è di chi accumula tesori per sé, e non arricchisce davanti a Dio».

Luca 12

Non si tratta dunque di abbandonare tutto, spogliarsi di tutto e andare a fare gli eremiti: si tratta di provare a vivere più semplicemente, senza frigoriferi strapieni, conti correnti, assicurazioni, titoli bancari, Bot, smartphone ultimo modello, abbigliamento firmato eccetera. "Nasci, consuma e muori" è l'esatto contrario del Vangelo.

Tu stai continuando o a dire che lo fai e lo fate per voi stessi, per desideri, aspirazioni e vanità cioè vedere dio e essere benvoluti ai suoi occhi.
Cosa c'è di virtuoso e pregevole?
Boh!
È l:ennesima leccata di lato B all'amico incisibile
È la Provvidenza altro non è che, in una certa percentuale, campare alle spalle del prossimo, volutamente nell'idea di vita che propini.
Mi sembra lampante, no?

Oi ci sarà pure cupidigia in qualcuno, ma non vedo cosa ci sia di così strano in fare degli investimenti per tamponare eventuali problemi o avere qualcosa in più un domani o assicurarsi. Ma tu e famiglia come fareste se dovesse succedere qualcosa? Immagino tu faccia riferimento ad assicurazioni volontarie, perché in vari casi, tipo per l'auto, è obbligatorio.
Qui non vedo dove cv i sia cupidigia nel voler tutelare sé stessi e famiglia se dovesse succedere un danno fisico alla persona e non se non si hanno grandi mezzi economici.
Detto sinceramente, fai tanti discorsi di merda, senza senso, come sempre.

[conogelato]

Ecco forse si spiega male, o non ha provato a parte la perdita di lavoro, non si può fare di tutta un' erba un fascio, puntare il dito generalizzando, ci sono un sacco di realtà e problematiche diverse per cui oggi tanti giovani si fanno scrupolo a sposarsi o a mettere su una famiglia che non è la semplice preoccupazione per l' acquisto del biberon o il fasciatoio.
Nessuno penso vorrebbe mettere al mondo un figlio per poi fargli patire la fame, e non è solo questo, ci vuole anche predisposizione, fiducia nel futuro....non tutti si sentono predisposti ad essere genitori e ad affrontare una grande responsabilità come quella di crescere un figlio che non è un giocattolo o un cagnolino che se ti stanchi o non ce la fai più lo restituisci al canile.
Senza nulla togliere agli animali domestici che sono esseri viventi pure loro con una sensibilità, emozioni e meritevoli di rispetto.

Siamo a crescita zero, Ladyhawke: la denatalità ha ormai raggiunto livelli insostenibili: ma io non faccio un discorso economico o sociale. A monte di una innegabile crisi economica, c'è una crisi VALORIALE! Non facciamo più figli perché non abbiamo più Vita dentro. Perché ne abbiamo smarrito il Senso, il Significato profondo....
Le Parole di Gesù vanno al succo della questione, ci restituisce l'essenziale delle cose....
Oggi, prima di sposarsi o di avere un figlio, mettiamo mille paletti, pretendiamo mille assicurazioni: prima un lavoro sicuro, meglio due, poi una casa, meglio se di proprietà, poi che il conto in banca sia capiente e permetta prima di tutto il "potere d'acquisto", poi naturalmente meglio provare prima a convivere....a vedere come va...se va...non si sa mai.... e mille altre cose simili a queste. Intanto si arriva sui quaranta e niente è accaduto....niente accade....
Ma la Vita non è questa, ragazze. Questo è rimpicciolire, la Vita. È ridurla a una cosa misera, informe, insignificante....
Vogliamo trasmettere questo ai nostri giovani? Che la Vita è dura, che bisogna proteggersi dagli eventi perché non esiste nessun Dio e nessun Padre?
Non lamentiamoci allora, se poi le indagini fatte a Londra e riprese da Repubblica, ci parlano di giovani infelici, disillusi e disorientati.

[conogelato]

Sono d'accordo


si beh., boh


sì, e se non c'è? Se è carente?


Al momento non si delega l'educazione sessuale alla scuola! Ti risulta che l'educazione sessuale sia materia obbligatoria di insegnamento?

Ci sono istituti che, previo consenso dei genitori, offrono ore di educazione sessuale extra scolastiche, generalmente tenute dai consultori familiari, quindi nessuno ha delegato nulla e nessuno ha commesso un crimine, salvo quelli che si oppongono da anni all'insegnamento obbligatorio della materia

E te pensi che con l'educazione sessuale a scuola si risolva il problema?!?! La Graziottin dice a chiare lettere che bisognerebbe semmai parlare di educazione sentimentale. Prima di sapere come si usano pillola e preservativo, è necessario comprendere l'importanza del Rispetto: per il nostro Corpo e per quello degli Altri. Lo dicevo ieri ad Axe, com'è possibile, com'è concepibile che a 15 anni un ragazzo o una ragazza di oggi abbiano piena consapevolezza di cosa voglia dire avere un rapporto sessuale? Non è come dice lui solo un discorso di "perdere la verginita'". Si perde molto di più!!! L'Uomo e la Donna non fanno all'amore come lo fanno gli animali, voglio dire. Diamo tutto noi stessi all'altra persona! Ciò che siamo, il nostro intimo, la nostra Essenza....
E lo diamo, magari, a un ragazzo o a una ragazza che poi non vedremo più, uno che a malapena conosciamo, che fa da "prova", in un delirante e ossessivo mordi e fuggi....per allinearci alle convenzioni, al gruppo, al "così fanno tutti"....
Possediamo un Tesoro e lo gettiamo nel fango.

[Breakthru]

[QUOTE=conogelato;1867312]

E te pensi che con l'educazione sessuale a scuola si risolva il problema?!?!

Risolvere è una parola grossa, certo se non si fa nulla sicuramente non ci si mette neppure la pezza. Tu che soluzioni hai?

La Graziottin dice a chiare lettere che bisognerebbe semmai parlare di educazione sentimentale

L'articolo che hai postato non dice quello, ovvero, non dice quello PRIMADITUTTO, parla anche di educazione sentimentale ma nell'ottica di prevenzione delle malattie trasmissibili e delle ragioni per cui gli adolescenti hanno abbandonato l'uso del preservativoo

. Prima di sapere come si usano pillola e preservativo, è necessario comprendere l'importanza del Rispetto: per il nostro Corpo e per quello degli Altri.

Ecco, appunto, rileggi l'articolo tutto, è evidente che io e te abbiamo diversi piani di comprensione del testo

Lo dicevo ieri ad Axe, com'è possibile, com'è concepibile che a 15 anni un ragazzo o una ragazza di oggi abbiano piena consapevolezza di cosa voglia dire avere un rapporto sessuale?

E come l'acquisti la consapevolezza? Piena poi... ma per favore, cosa significa piena consapevolezza?!?!?!?!?!?!??! Quella che hai tu? Quella che ha il prete? Ma solo se ha fatto sesso prima di prendere i voti?

Non è come dice lui solo un discorso di "perdere la verginita'". Si perde molto di più!!!

Se è un rapporto voluto da entrambi, per le più disparate ragioni, non si perde nulla! Che si perde?

L'Uomo e la Donna non fanno all'amore come lo fanno gli animali, voglio dire. Diamo tutto noi stessi all'altra persona! Ciò che siamo, il nostro intimo, la nostra Essenza....

Ok l'incontro di anime, diamolo per buono, deve essere per forza la prima volta che si fa sesso? Non può essere anche negli anni successivi all'adolescenza? Con la maturità? Allora una persona che ha rapporti sessuali non potrà mai avere in futuro una "comunione di Essenza", cosa si è rotto? Me lo spieghi?

E lo diamo, magari, a un ragazzo o a una ragazza che poi non vedremo più, uno che a malapena conosciamo, che fa da "prova", in un delirante e ossessivo mordi e fuggi....per allinearci alle convenzioni, al gruppo, al "così fanno tutti"....
Possediamo un Tesoro e lo gettiamo nel fango

Cioè la prima volta, che normalmente è una faccenda goffa, insoddisfacente e ti fa dire: "tutto qua?" è un tesoro? Sto tesoro è una fregatura di ottone

delirante e ossessivo mordi e fuggi

ma tu davvero che persone frequenti?

[axeUgene]

E te pensi che con l'educazione sessuale a scuola si risolva il problema?!?! La Graziottin dice a chiare lettere che bisognerebbe semmai parlare di educazione sentimentale. Prima di sapere come si usano pillola e preservativo, è necessario comprendere l'importanza del Rispetto: per il nostro Corpo e per quello degli Altri. Lo dicevo ieri ad Axe, com'è possibile, com'è concepibile che a 15 anni un ragazzo o una ragazza di oggi abbiano piena consapevolezza di cosa voglia dire avere un rapporto sessuale? Non è come dice lui solo un discorso di "perdere la verginita'". Si perde molto di più!!!

ecco, ma in effetti non dici cosa si perderebbe;

L'Uomo e la Donna non fanno all'amore come lo fanno gli animali, voglio dire. Diamo tutto noi stessi all'altra persona! Ciò che siamo, il nostro intimo, la nostra Essenza....
E lo diamo, magari, a un ragazzo o a una ragazza che poi non vedremo più, uno che a malapena conosciamo

ma che cosa dai, in effetti; di che cosa ti privi irreversibilmente ???
non è che doni un rene; allora capirei...

, che fa da "prova", in un delirante e ossessivo mordi e fuggi....per allinearci alle convenzioni, al gruppo, al "così fanno tutti"....
Possediamo un Tesoro e lo gettiamo nel fango.

continui con questa reificazione maligna, ora col "tesoro" che finirebbe nel fango;

questo sì che è un delirio;

non so che genere di trauma tu abbia subito da piccino, ma è stra-evidente che hai un grave squilibrio psicologico da controllo;

in una certa misura, tutti temiamo gli istinti e la libertà altrui, nella misura in cui possono interferire con le nostre sicurezze/insicurezze;
ma nel tuo caso la cosa assume dimensioni patologiche;

tutto il tuo discorso religioso, educativo, morale, è diretto ad inibire in modo ossessivo la libertà e la capacità altrui di gestire ciò che per te è impossibile o troppo doloroso, e che diventa quell'ubiquo "peccato";

se c'è qualcosa che effettivamente si "brucia" in tutto questo è la tua energia mentale, tutta investita in questa impossibile impresa di esorcizzare e tenere sotto controllo il mondo pulsionale altrui - e forse anche il tuo;

tutte 'ste cazzate del paragonarsi alle bestie... è ovvio, siamo sofisticati, ma pur sempre istintivi come tutti gli animali;

e tutto questo bisogno di intervenire su ogni cosa suggellando gli eventi e inquadrandoli in uno schema moral-precettizio, ancora prima di aver sviscerato ciò di cui si parla;
che, per carità, tu hai il diritto, non solo alle tue opinioni, ma anche ai tuoi problemi;

ma renditi conto che appare a tutti come la tua filosofia sia in effetti dominata da una grande angoscia e paura, che si manifesta in questa cupidigia del vietare, condizionare, vincolare, precettare, e denigrare chi osa dove tu hai paura e angoscia;
proprio come quel bimbetto attaccato allo zinnale della mamma, che guarda gli altri compagni sguazzare felici in acqua, attanagliato dalla paura di bere o del sale negli occhietti, che rimprovera quei cattivi che si divertono, mentre lui è sulla sdraio;

oeh... non è mica una colpa, beninteso; ma renditi pure conto che chi ti legge capisce questa angoscia, esattamente come viene visto quel bambino piccolo che si copra gli occhi quando gioca a nascondino, credendo di non essere visto.

[Vega]

Quindi, fammi capire, secondo te Repubblica ha fatto un sondaggio solo a Empoli?
I libri del professor Pellai, della dottoressa Graziottin, di Recalcati, Rise', Galimberti ed altri, riguardano un fenomeno di nicchia? Marginale?
E gli studi degli psicoterapeuti dell'età evolutiva non sono affatto pieni di ragazzi e ragazze con problematiche riconducibili al TUTTO TROPPO PRESTO? Spero tanto di aver frainteso.
Il dramma grosso che ci sovrasta, Axe, è che a 15/16 anni si è si, maturi sessualmente: ma non mentalmente. È questo il nodo da sciogliere. È questo l'inganno tremendo che ci rende colpevoli di fronte a loro.

Siamo a crescita zero, Ladyhawke: la denatalità ha ormai raggiunto livelli insostenibili: ma io non faccio un discorso economico o sociale. A monte di una innegabile crisi economica, c'è una crisi VALORIALE! Non facciamo più figli perché non abbiamo più Vita dentro. Perché ne abbiamo smarrito il Senso, il Significato profondo....
Le Parole di Gesù vanno al succo della questione, ci restituisce l'essenziale delle cose....
Oggi, prima di sposarsi o di avere un figlio, mettiamo mille paletti, pretendiamo mille assicurazioni: prima un lavoro sicuro, meglio due, poi una casa, meglio se di proprietà, poi che il conto in banca sia capiente e permetta prima di tutto il "potere d'acquisto", poi naturalmente meglio provare prima a convivere....a vedere come va...se va...non si sa mai.... e mille altre cose simili a queste. Intanto si arriva sui quaranta e niente è accaduto....niente accade....
Ma la Vita non è questa, ragazze. Questo è rimpicciolire, la Vita. È ridurla a una cosa misera, informe, insignificante....
Vogliamo trasmettere questo ai nostri giovani? Che la Vita è dura, che bisogna proteggersi dagli eventi perché non esiste nessun Dio e nessun Padre?
Non lamentiamoci allora, se poi le indagini fatte a Londra e riprese da Repubblica, ci parlano di giovani infelici, disillusi e disorientati.

E quando ti ritrovi a non sapere come pagare un mutuo, un affitto, le bollette, i vestiti, le spese sanitarie, scolastiche che cosa avresti risolto visto il contenuto dei tuoi post?
Se dico che fai discorsi assurdi, se non peggio, è perché continui sia con questi discorsi assurdi sia perché sai benissimo anche tu il costo della vita, quanto ci vuole per un affitto, un mutuo, le bollette, la spesa per mangiare ecc...
Quindi qual'è il senso di insistere contro i soldi, il conto in banca, la casa, il lavoro sicuro quando sai benissimo in che società vivi ed anche quali sono perfino certi vincoli ed obblighi di legge?
È chiara la malafede, non può essere altrimenti dato che campi come tutti noi. Salvo essere fuori di testa o prendere per i fondelli.
La storiella della Provvidenza è cacca dato che la gente finisce male in vari casi e quello che tu poi proponi, è vivere alle spalle del prossimo anche se a te pare aiuto divino.