Questo è l'Inizio della Fine

[Vega]

Ma speriamo che possa tu ritrovare un po' di gnegnero e un po' di illuminazione e sapienza.
Anni di medesimi discorsi e tiritere e di risposte che tu non prendi minimamente in considerazione, come l'ennesima domanda sul perché del senso del bene e del male o il ripudio della morte. Alla base c'è il fatto di essere degli esseri viventi, che devono vivere e sopravvivere, riprodursi, dotati di sensi, enoziini e di comportamenti che ci servono nella vita e ci servono anche per capire e apprendere tramite l'esperienza non solo per istinto e per il pacchetto in dotazione di comportamenti della nostra specie. Ogni organismo attua, nel.possibile, strategie di sopravvivenza, dove c'è alla fine un senso del bene e del male, che riguarda la propria specie.
Senza parlare poi degli animali sociali e con legami stretti di gruppo come lupi o elefanti, dove aiuto e cooperazione sono presenti.
La base è questa per tutti, umani compresi. Se non ti torna, se non sei convinto, sono problemi tuoi.
Attiva una briciola di memoria, grazie.

[restodelcarlino]

@Cono!...@Connooo!....@CONOGELATO da Empoliiiiii.....
Hai dimenticato di rispondere al mio post

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Mi permetto di ricordarti che c'é una domanda, relativa a Bibbia e USA che attende , ancora e sempre, precisa risposta.
Le risposte possibili sono:
si-no-non so- non mi scocciare co 'ste domande del piffero

Mi firmo
Lombrilucertopastro
( giullare e canna pensante* )

*L’homme n’est qu’un roseau, le plus faible de la nature; mais c’est un roseau pensant. Il ne faut pas que l’univers entier s’arme pour l’écraser : une vapeur, une goutte d’eau, suffit pour le tuer. Mais, quand l’univers l’écraserait, l’homme serait encore plus noble que ce qui le tue, parce qu’il sait qu’il meurt, et l’avantage que l’univers a sur lui, l’univers n’en sait rien.
Toute notre dignité consiste donc en la pensée. C’est de là qu’il faut nous relever et non de l’espace et de la durée, que nous ne saurions remplir. Travaillons donc à bien penser : voilà le principe de la morale.
Blaise Pascal, famoso giocatore d'azzardo francese del XVII secolo

Basta rispondere, onestamente ( vedi post precedenti in materia)
1) si
2) no
3) non so
4) non mi scocciare, me ne fotto, piantala
e per me, basta e avanza. Quindi, avuta la risposta, Morta là.
Come per l'esistenza precisa di un primo peccatore ben definito nel tempo e nello spazio, causa prima di tutti i mali (o quasi). Ho preso atto che per te esiste. E l'ho piantata là.
Quindi, non aver paura: rispondi.
....senza dimenticare che Uno disse : "il vostro parlare sia.....etc etc etc "....

[LadyHawke]

Rifletti: se Dio non c'è, se riteniamo di essere al mondo solo per un casuale incontro di aminoacidi, se più o meno siamo come topi e lombrichi e se non abbiamo un'Anima.....come mai, a cosa è dovuto il fatto che abbiamo il senso del Bene e del Male? Del giusto e dell' ingiusto? Perché ci ripugna la Morte?

Quello che tu chiami bene e male (non nel senso della religione) corrisponde a comportamenti etici secondo regole , il giusto e sbagliato o ingiusto, si fa, non si deve fare, per la convivenza degli individui di una comunità.
L' essere umano è un "essere" sociale da "sempre", questo comportamento con regole all' interno di un gruppo ha permesso l' evoluzione dell' essere umano e la sua sopravvivenza, altrimenti da solo, il singolo avrebbe più difficoltà a sopravvivere. La sopravvivenza da sempre, e non solo per l' uomo ma anche altre specie animali, è legata alla collaborazione e rispetto di regole sociali.
E poi l' istinto protettivo della specie, ci sono comportamenti innati, quindi regole sociali presenti fin nei primi gruppi di umani primitivi non sono una prerogativa della religione cristiana e anche chi non abbraccia la religione o non riconosce l' esistenza di un Dio, riconosce cosa è giusto e cosa sbagliato nel rispetto delle regole e di altri esseri umani.

La morte non ripugna, viene temuta più per quello che si lascia e per il distacco dai propri cari.

Se tutto finisce, LadyHawke, se tutto dal niente viene e al niente ritorna.... perché amare, perché gioire, piangere, lottare e soffrire quaggiù, sotto le stelle?

Perchè? Perchè è la "vita" che lo chiede, siamo "programmati" istintivamente da un meccanismo per la sopravvivenza e a perpetuare la nostra specie attraverso la riproduzione. Il nostro cervello si è evoluto a tal punto che ci consente di provare sentimenti ed emozioni, chissà che anche altre specie animali non provino emozioni, magari meno evolute, più primitive, di noi ma provano qualcosa di simile.

[restodelcarlino]

Come dicevo a RDC....dovremmo accoglierla naturalmente e non come "jettatura",

....E ti ho spiegato...che non avevi capito nulla.
Vedo che continui a non comprendere. Forse, non vuoi. E' tuo diritto.
Ti ricordo che la mia domanda (Validità della bibbia certificata da presidente USA) attende risposta.
Ti ripeto: basta dire:
1) si
2) no
3) non so
4) non rompere, me ne f....
"Il vostro parlare sia.....etc etc etc", come diceva Quello....

[Vega]

chissà che anche altre specie animali non provino emozioni, magari meno evolute, più primitive

Gli animali provano emozioni, ormai la scienza qualche passo in avanti lo ha fatto. Le emozioni primarie (rabbia, paura, gioia, disgusto, sorpresa, tristezza) le abbiamo noi così come altri animali. E' un pacchetto base in dotazione, più o meno in comune. Un pò più difficile capire in certi tipi si animali come gli insetti le emozioni presenti ma parte di queste sembra le provino anche loro.
Poi ci sono le cosiddette secondarie (gelosia, invidia, vergogna, allegria ecc...), che creano altre sfumature e possono derivare dalla combinazione delle primarie e l'uomo le ha. Negli animali per esempio, è stata appurata le gelosia nel cane. Chiaramente si tratta di studi particolari e non è semplice verificare quali secondarie facciano parte degli animali e a quali specie.
Per fare un'altro esempio si potrebbe dire anche qualcosa su un certo senso di "giustizia" e di capaità di confronto, es. eseprimenti con i primati.
Esperimenti in cui ad una scimmia veniva dato un cibo più ambito e all'altra uno meno appetibile, hanno messo in luce che la scimmia che si rendeva conto che l'altra aveva cibo più buono, attuava certi comportamenti, tipo tirare addosso il cetriolo, meno buono della banana data alla compagna.
Siamo in un campo in divenire ma oggi negare le emozioni nehli animali diventa assurdo.

[LadyHawke]

Gli animali provano emozioni, ormai la scienza qualche passo in avanti lo ha fatto. Le emozioni primarie (rabbia, paura, gioia, disgusto, sorpresa, tristezza) le abbiamo noi così come altri animali. E' un pacchetto base in dotazione, più o meno in comune. Un pò più difficile capire in certi tipi si animali come gli insetti le emozioni presenti ma parte di queste sembra le provino anche loro.
Poi ci sono le cosiddette secondarie (gelosia, invidia, vergogna, allegria ecc...), che creano altre sfumature e possono derivare dalla combinazione delle primarie e l'uomo le ha. Negli animali per esempio, è stata appurata le gelosia nel cane. Chiaramente si tratta di studi particolari e non è semplice verificare quali secondarie facciano parte degli animali e a quali specie.
Per fare un'altro esempio si potrebbe dire anche qualcosa su un certo senso di "giustizia" e di capaità di confronto, es. eseprimenti con i primati.
Esperimenti in cui ad una scimmia veniva dato un cibo più ambito e all'altra uno meno appetibile, hanno messo in luce che la scimmia che si rendeva conto che l'altra aveva cibo più buono, attuava certi comportamenti, tipo tirare addosso il cetriolo, meno buono della banana data alla compagna.
Siamo in un campo in divenire ma oggi negare le emozioni nehli animali diventa assurdo.

Ecco mi pareva che il mio gatto quando fa le fusa prova delle emozioni e quando si piazza davanti e mi fissa negli occhi è perchè vuol comunicarmi qualche cosa
Non siamo così tanto diversi

[conogelato]

Quello che tu chiami bene e male (non nel senso della religione) corrisponde a comportamenti etici secondo regole , il giusto e sbagliato o ingiusto, si fa, non si deve fare, per la convivenza degli individui di una comunità.
L' essere umano è un "essere" sociale da "sempre", questo comportamento con regole all' interno di un gruppo ha permesso l' evoluzione dell' essere umano e la sua sopravvivenza, altrimenti da solo, il singolo avrebbe più difficoltà a sopravvivere. La sopravvivenza da sempre, e non solo per l' uomo ma anche altre specie animali, è legata alla collaborazione e rispetto di regole sociali.
E poi l' istinto protettivo della specie, ci sono comportamenti innati, quindi regole sociali presenti fin nei primi gruppi di umani primitivi non sono una prerogativa della religione cristiana e anche chi non abbraccia la religione o non riconosce l' esistenza di un Dio, riconosce cosa è giusto e cosa sbagliato nel rispetto delle regole e di altri esseri umani.

La morte non ripugna, viene temuta più per quello che si lascia e per il distacco dai propri cari.



Perchè? Perchè è la "vita" che lo chiede, siamo "programmati" istintivamente da un meccanismo per la sopravvivenza e a perpetuare la nostra specie attraverso la riproduzione. Il nostro cervello si è evoluto a tal punto che ci consente di provare sentimenti ed emozioni, chissà che anche altre specie animali non provino emozioni, magari meno evolute, più primitive, di noi ma provano qualcosa di simile.

E quindi? Credo che con le premesse che hai elencato, tu possa arrivare a una conclusione e imboccare decisamente e senza indugio la via che indica la non esistenza di Dio: dico bene? È corretto? Dio non c'è. l'Uomo non ha un'Anima, non ha Spirito, non ha caratteristiche profondamente singolari e diverse dagli animali. Veniamo al mondo dal niente, per puro caso, rispondendo all'istinto riproduttivo. Oltre la Morte non c'è niente, chiudiamo gli occhi e stop. Le ansie di giustizia, di pace, di amore e di eternità.....fisime, oppio, illusioni. E le Parole del Cristo solo illusorie promesse.

"Beati coloro che hanno fame e sete di giustizia, perché saranno saziati. Beati gli operatori di pace, perché vedranno Dio. Beati voi che ora piangete, perché sarete consolati."

Molto bene LadyHawke, ne prendo atto. Nessuna Giustizia per le centinaia di Bambini innocenti trucidati ieri a Gaza. Né dagli uomini, né da Dio.

[conogelato]

....E ti ho spiegato...che non avevi capito nulla.
Vedo che continui a non comprendere. Forse, non vuoi. E' tuo diritto.
Ti ricordo che la mia domanda (Validità della bibbia certificata da presidente USA) attende risposta.
Ti ripeto: basta dire:
1) si
2) no
3) non so
4) non rompere, me ne f....
"Il vostro parlare sia.....etc etc etc", come diceva Quello....

Ti ho risposto il 12/10 alle 10,32 e il 13 alle 9,10. È tutto lì. Meglio non riesco a spiegarti.

[conogelato]

Ecco mi pareva che il mio gatto quando fa le fusa prova delle emozioni e quando si piazza davanti e mi fissa negli occhi è perchè vuol comunicarmi qualche cosa
Non siamo così tanto diversi

Giusto la coda, se proprio vogliamo essere pignoli....
Anche i gatti infatti sentono il bisogno di mettere su una tela, su una pagina, su un blocco di marmo, su celluloide le loro emozioni e i loro sentimenti. Anche i gatti, seduti accanto a te su una spiaggia, contemplano estasiati un tramonto autunnale. Anche i gatti seppelliscono e venerano i loro simili defunti. Anche i gatti prendono le loro decisioni ascoltando o non ascoltando la loro Coscienza. Standing ovation e complimenti!!!

[restodelcarlino]

Ti ho risposto il 12/10 alle 10,32 e il 13 alle 9,10. È tutto lì. Meglio non riesco a spiegarti.

In sostanza, alla domanda "Quanto fa 2 + 2 ? ", rispondi: " La capitale d'Italia é Bogotà."
D'accordo: basta aver Fede.
Speranza di "ragionare" non ce n'é più ed é per pura Carità che non faccio riflessioni sul tuo rifiuto di rispondere correttamente, "evangelicamente"... Si, il più volte, inutilmente, citato "Sia il vostro parlare si si no no etc etc "
Ma é tuo diritto.
Che rispetto e difenderei, se necessario.

[Vega]

Guarda che esistono anche le manifestazioni degli animali verso la morte e gli individui morti.
Succede anche che un gatto si allontani definitivamente da un gatto morto per esempio, col quale aveva un determinato rapporto, dopo più di un giorni.
Gli elefanti vanno sui resti e le ossa (quindi dopo che è passato del tempo!), di coloro col quale avevano una parentela o amicizia. E fra vari resti di alcuni ielefanti, vanno proprio da quelli con cui erano in relazione.

[Breakthru]

[QUOTE=conogelato;1856790]

E quindi? Credo che con le premesse che hai elencato, tu possa arrivare a una conclusione e imboccare decisamente e senza indugio la via che indica la non esistenza di Dio: dico bene? È corretto? Dio non c'è. l'Uomo non ha un'Anima, non ha Spirito, non ha caratteristiche profondamente singolari e diverse dagli animali

.

Se dio non c'è allora non c'è "anima" "spirito" , e se ciò che chiamiamo "anima" "spirito" esistesse veramente ma avesse origini diverse dal divino?

Diversi dagli animali fino a prova contaria

Veniamo al mondo dal niente, per puro caso, rispondendo all'istinto riproduttivo. Oltre la Morte non c'è niente,

molto probabilmente quello che regola il nascere e il morire si chiama vita e non sappiamo bene di cosa si tratti

. Le ansie di giustizia, di pace, di amore e di eternità.....fisime, oppio, illusioni.

E perché mai? spiegami il ragionamento che ti porta a questa conclusione e vedrai che è fallace

E le Parole del Cristo solo illusorie promesse.

. Nessuna Giustizia per le centinaia di Bambini innocenti trucidati ieri a Gaza. Né dagli uomini, né da Dio

sicuramente dio deve essere troppo impegnato per intervenire

[Breakthru]

Giusto la coda, se proprio vogliamo essere pignoli....
Anche i gatti infatti sentono il bisogno di mettere su una tela, su una pagina, su un blocco di marmo, su celluloide le loro emozioni e i loro sentimenti. Anche i gatti, seduti accanto a te su una spiaggia, contemplano estasiati un tramonto autunnale. Anche i gatti seppelliscono e venerano i loro simili defunti. Anche i gatti prendono le loro decisioni ascoltando o non ascoltando la loro Coscienza. Standing ovation e complimenti!!!

Sono mancanti di pollice opponibile? Non sentire la necessità e non avere la possibilità (fisica, neuronale, evolutiva...) di esternare le emozioni vuol dire non averle?

[Vega]

Esternare le emozioni vengono esternate e comunicate con posture e linguaggio del corpo, vocalizzi o emissione di suoni, odori, prossemica.
Un nodo importante è semmai quello su consapevolezza di sé, delle proprie emozioni, empatia verso altri individui ed il distinguo fra sé e gli altri.
Visti gli studi, pare che sia presente, almeno in alcuni animali studiati, fra cui per esempio le scimmie antropomorfe ed anche i cani.

[Breakthru]

Esternare le emozioni vengono esternate e comunicate con posture e linguaggio del corpo, vocalizzi o emissione di suoni, odori, prossemica.
Un nodo importante è semmai quello su consapevolezza di sé, delle proprie emozioni, empatia verso altri individui ed il distinguo fra sé e gli altri.
Visti gli studi, pare che sia presente, almeno in alcuni animali studiati, fra cui per esempio le scimmie antropomorfe ed anche i cani.

E' evidente a chi abbia frequentato qualche animale (mammiferi soprattutto) che gli animali abbiano emozioni e che sappiano comunicarle

Se dipingere, comporre, creare etc... sono la misura della capacità di avere emozioni, ovvero ce l'ho perché la posso esprimere si rischia una brutta china, ma proprio brutta brutta

ma Cono ha il Master in" fallacia della brutta china"