Questo è l'Inizio della Fine

[Breakthru]

Gli animali rispondono solamente a tempi, ritmi e stagioni. l'Uomo e la Donna sono sempre disponibili.

E fin qui in linea di massima, fatte le dovute eccezioni (bonobo, delfini i primi che mi vengono in mente, magari ce ne sono altri)

Proprio perché attraverso la Sessualità e il Dono di sé, essi comunicano. Essi dialogano. Essi trasmettono sentimenti. Sentimenti ed emozioni.

invece qui, non si capiscono le basi su cui posa questa deduzione, come si arriva a questa conclusione?

[Vega]

Cono ripete sempre le solite tiritere sugli animali, ma dimentica che hanno una loro vita emotiva e relazioni con individui della propria specie (e non solo, come quelli domestici).
Senza negare l'istinto, che poi Cono si degna troppo.

[Breakthru]

Cono ripete sempre le solite tiritere sugli animali, ma dimentica che hanno una loro vita emotiva e relazioni con individui della propria specie (e non solo, come quelli domestici).
Senza negare l'istinto, che poi Cono si degna troppo.

Da come parla non sembra aver mai avuto a che fare con un animale domestico e deve aver visto pochi documentari

[Vega]

Anche se li ha visti o li vede, deve rivendere che noi siamo noi e gli animali sono gli animali.

[axeUgene]

Cosa entra in gioco, Axe, quando facciamo l'Amore? Solo il nostro corpo? Facciamo l'Amore come lo fanno gli animali? Gli animali si accoppiano. Noi identifichiamo l'unione intima con l'Amore, facciamo appunto l'Amore.

con un'infinità di sfumature diverse, proprio dovute al fatto che intermediamo con sentimenti molto complessi; lo stesso "amore" che citi più della Perugina nei baci è un sentimento non solo difficile da definire, ma anche - eventualmente - molto diverso da caso a caso; l'amore che provi verso i tuoi figli non è lo stesso che provi per Cona, spero;

Lo sublimiamo,

nella lingua italiana "sublimare" significa "nascondere" (sotto la sabbia, sub-limes ), sostituire con qualcosa d'altro;

lo suggelliamo proprio perché prima, a monte, è necessaria un'unione spirituale. Profonda.

ma questa è un'esigenza tua, che risponde a motivi tuoi;
io do una grande importanza alla musica, ma non è che posso pretendere che tu la ascolti con la stessa concentrazione e attenzione che ci metto io; se ti vuoi ascoltare la canzone di De Gregori mentre prepari il minestrone, è perfettamente legittimo;

la gente può fare sesso ricreativo, per stare bene con una persona piacevole, in modo reciprocamente sincero, senza per questo implicare una relazione di coppia stabile e impegnata; tu non lo faresti; e allora ? non c'è un buon motivo - soprattutto morale, pubblico, che giustifichi opinioni speciali - per cui è necessario limitare la cosa al di là di ovvie limitazioni di legge, il consenso, l'età e la condizione per esprimerlo, ecc...

Io dono tutto me stesso a te! Ciò che sono, la mia essenza: io la dono a te!

questa è una sciocchezza, e una mistificazione:

come ho specificato, donare significa privarsi di qualcosa in favore dell'altro; tu di cosa ti privi se fai sesso con una donna ? e lei ?
ovviamente, non rispondi, e non perché non capisci;
ma perché ti toccherebbe introdurre la questione delle "purezza", e sai che è un'argomentazione orribile;

Cose grandi, Axe. Cose mirabili. La Sessualità Umana è del tutto differente da quella che troviamo nelle altre forme viventi. E se vissuta male, in fretta, bruciando i tempi giusti, trascina con sé patologie e sofferenze interiori che segnano poi in modo indelebile la Vita dei nostri ragazzi.

io ho una certa esperienza della patologia opposta: donne educate alla tua idea, che a 30 anni erano vergini e schermavano gravi problemi psicologici e relazionali nascondendoli - qui è appropriato parlare di sublimazione - sotto l'ideologia religiosa della "purezza";

ma guarda che io non giudico le ideologie; per me puoi sostenere quel che ti pare;

ti sto solo facendo presente che tutto l'apparato ideologico che esponi funziona nella misura in cui riesci ad essere convincente, ma non a belle parole; una persona della generazione dei tuoi figli, se ti va bene penserà che sei un vecchio un po' grullo;

tuttavia, purtroppo sarà ancora in parte disorientata dai pregiudizi tradizionali che presiedono alle relazioni; ma da' retta:
per la generazione delle tue figlie, certi discorsi tradizionalisti stridono troppo nella cronaca quotidiana;

chi voglia DAVVERO avere autorevolezza morale - che sia tu o il papa - per primissima cosa non deve dire che non si deve usare la violenza - che lo dice anche il maiale - ma pronunciarsi sul diritto di qualsiasi essere umano a dire: "basta" in una relazione, ed essere lasciato in pace;

perché il problema che vedono le tue figlie è la necessità di tutelare le tante Giulia, sposate o meno, che non vogliono più i tanti Filippo; non che Filippo non sia violento, ma che lasci libera Giulia di stare con Marco, Flavia o nessuno e fare quel che le pare, senza essere censurata per questo; e, soprattutto, senza che un Filippo/marito sia in nessun modo convinto di avere un superiore diritto a far valere l'indissolubilità.

[Breakthru]

Noi identifichiamo l'unione intima con l'Amore, facciamo appunto l'Amore. Lo sublimiamo, lo suggelliamo proprio perché prima, a monte, è necessaria un'unione spirituale. Profonda. Io dono tutto me stesso a te! Ciò che sono, la mia essenza: io la dono a te!

E' tutto molto bello ma non riesco a capire perché debba stancare e far sudare tanto!

[restodelcarlino]

Signore....Signori...
Vi prego, non turbatemi conogelato, che si emoziona, si distrae e non ce la fa a tirar fuori il numerino (da 1 a 3) che gli ho chiesto da tempo.

@conogelato
Dai, cono, non fare il ritroso e smettila di fare i capricci. Su, da bravo: un numerino (da 1 a 3) e passa la paura....
Dàiiiiiii......conferma (o nega) che tu, personalmente, sei ancora e sempre convinto che "il peccato originale" é un fatto storico e non un mito/leggenda/metafora...Dàiii, non essere timido...

E che insistero' a chiedere. Pervicacemente.
So' de coccio.

[conogelato]

E fin qui in linea di massima, fatte le dovute eccezioni (bonobo, delfini i primi che mi vengono in mente, magari ce ne sono altri)




invece qui, non si capiscono le basi su cui posa questa deduzione, come si arriva a questa conclusione?

Come si arriva?!?!?!
Ma santiddio Breakthru, siamo tutti adulti e vaccinati qua dentro, no? Quando siamo fra le braccia della Persona amata, non sussurriamo forse il suo nome? Non le diciamo parole d'amore? I nostri gesti e le nostre carezze non comunicano in quel momento ciò che proviamo per lei? Questo gli animali non lo fanno. Non è nella loro natura....
L'Unione intima, per l'Uomo e per la Donna, è molto più....va molto oltre quella fisica. Infatti, nella prostituzione, si consuma tutto senza affetto, senza parole, senza carezze o sussurri. Proprio perché manca la componente fondamentale dell'Amore.

[Breakthru]

Carissima, se quando fai all'Amore col tuo ragazzo, pensi di farlo più o meno come lo fanno i gatti...cosa ti posso rispondere, dimmi. Cadono le braccia e stop.

Gli animali rispondono solamente a tempi, ritmi e stagioni. l'Uomo e la Donna sono sempre disponibili. Proprio perché attraverso la Sessualità e il Dono di sé, essi comunicano. Essi dialogano. Essi trasmettono sentimenti. Sentimenti ed emozioni.

E fin qui in linea di massima, fatte le dovute eccezioni (bonobo, delfini i primi che mi vengono in mente, magari ce ne sono altri)




invece qui, non si capiscono le basi su cui posa questa deduzione, come si arriva a questa conclusione?

Come si arriva?!?!?!
Ma santiddio Breakthru, siamo tutti adulti e vaccinati qua dentro, no? Quando siamo fra le braccia della Persona amata, non sussurriamo forse il suo nome? Non le diciamo parole d'amore? I nostri gesti e le nostre carezze non comunicano in quel momento ciò che proviamo per lei? Questo gli animali non lo fanno. Non è nella loro natura....
L'Unione intima, per l'Uomo e per la Donna, è molto più....va molto oltre quella fisica. Infatti, nella prostituzione, si consuma tutto senza affetto, senza parole, senza carezze o sussurri. Proprio perché manca la componente fondamentale dell'Amore.

Sì, ma che il sesso possa essere anche romantico è una conseguenza non una causa! E come fai rilevare tu, si può fare benissimo sesso senza infiocchettarlo e può essere comunque appagante per tutti i convolti.

A causa dell'estro nascosto nasce la frequentazione e l'affezione e non viceversa!! Ovvero l'estro nascosto, teorizzano gli studiosi, si è sviluppato per legare affettivamente il maschio e la femmina e garantire la sopravvivenza del cucciolo, con due genitori è più facile sopravvivere. Non siccome sappiamo amare allora siamo sempre disponibili e il sesso è funzionale allo scambio di effusioni

Prova ad entrare nell'ottica che l'unica mania della signora vita è perpetuare se stessa e basta

[LadyHawke]

Da come parla non sembra aver mai avuto a che fare con un animale domestico e deve aver visto pochi documentari

Ne sono sempre più convinta anche io....e non conosce i rituali e il corteggiamento di varie specie animali.

[conogelato]

con un'infinità di sfumature diverse, proprio dovute al fatto che intermediamo con sentimenti molto complessi; lo stesso "amore" che citi più della Perugina nei baci è un sentimento non solo difficile da definire, ma anche - eventualmente - molto diverso da caso a caso; l'amore che provi verso i tuoi figli non è lo stesso che provi per Cona, spero;


nella lingua italiana "sublimare" significa "nascondere" (sotto la sabbia, sub-limes ), sostituire con qualcosa d'altro;


ma questa è un'esigenza tua, che risponde a motivi tuoi;
io do una grande importanza alla musica, ma non è che posso pretendere che tu la ascolti con la stessa concentrazione e attenzione che ci metto io; se ti vuoi ascoltare la canzone di De Gregori mentre prepari il minestrone, è perfettamente legittimo;

la gente può fare sesso ricreativo, per stare bene con una persona piacevole, in modo reciprocamente sincero, senza per questo implicare una relazione di coppia stabile e impegnata; tu non lo faresti; e allora ? non c'è un buon motivo - soprattutto morale, pubblico, che giustifichi opinioni speciali - per cui è necessario limitare la cosa al di là di ovvie limitazioni di legge, il consenso, l'età e la condizione per esprimerlo, ecc...


questa è una sciocchezza, e una mistificazione:

come ho specificato, donare significa privarsi di qualcosa in favore dell'altro; tu di cosa ti privi se fai sesso con una donna ? e lei ?
ovviamente, non rispondi, e non perché non capisci;
ma perché ti toccherebbe introdurre la questione delle "purezza", e sai che è un'argomentazione orribile;

io ho una certa esperienza della patologia opposta: donne educate alla tua idea, che a 30 anni erano vergini e schermavano gravi problemi psicologici e relazionali nascondendoli - qui è appropriato parlare di sublimazione - sotto l'ideologia religiosa della "purezza";

ma guarda che io non giudico le ideologie; per me puoi sostenere quel che ti pare;

ti sto solo facendo presente che tutto l'apparato ideologico che esponi funziona nella misura in cui riesci ad essere convincente, ma non a belle parole; una persona della generazione dei tuoi figli, se ti va bene penserà che sei un vecchio un po' grullo;

tuttavia, purtroppo sarà ancora in parte disorientata dai pregiudizi tradizionali che presiedono alle relazioni; ma da' retta:
per la generazione delle tue figlie, certi discorsi tradizionalisti stridono troppo nella cronaca quotidiana;

chi voglia DAVVERO avere autorevolezza morale - che sia tu o il papa - per primissima cosa non deve dire che non si deve usare la violenza - che lo dice anche il maiale - ma pronunciarsi sul diritto di qualsiasi essere umano a dire: "basta" in una relazione, ed essere lasciato in pace;

perché il problema che vedono le tue figlie è la necessità di tutelare le tante Giulia, sposate o meno, che non vogliono più i tanti Filippo; non che Filippo non sia violento, ma che lasci libera Giulia di stare con Marco, Flavia o nessuno e fare quel che le pare, senza essere censurata per questo; e, soprattutto, senza che un Filippo/marito sia in nessun modo convinto di avere un superiore diritto a far valere l'indissolubilità.

Possiamo rispondere in due modi al disorientamento giovanile, Axe: secondo il mondo o secondo Dio. A un figlio che sta crescendo possiamo dire "Fai pure tutte le esperienze che vuoi, ma ricordati il preservativo"

oppure

"Abbi cura di te, del tuo corpo e di quello della tua ragazza"

A una figlia che sta crescendo possiamo dire:

"Non ti preoccupare, dalla pure a chi vuoi, ma ricordati di prendere la pillola"

oppure

"Sei preziosa, non buttarti via, impara a capire per prima cosa chi sei e cosa vuoi..."

Secondo me è doveroso (come genitore, ma anche come educatori, insegnanti, psicoterapeuti eccetera) essere responsabili del futuro dei nostri giovani, Axe. Non tradirli ulteriormente sacrificandoli al totem di una presunta "liberazione" dei costumi.

[LadyHawke]

Sì, ma che il sesso possa essere anche romantico è una conseguenza non una causa! E come fai rilevare tu, si può fare benissimo sesso senza infiocchettarlo e può essere comunque appagante per tutti i convolti.

A causa dell'estro nascosto nasce la frequentazione e l'affezione e non viceversa!! Ovvero l'estro nascosto, teorizzano gli studiosi, si è sviluppato per legare affettivamente il maschio e la femmina e garantire la sopravvivenza del cucciolo, con due genitori è più facile sopravvivere. Non siccome sappiamo amare allora siamo sempre disponibili e il sesso è funzionale allo scambio di effusioni

Prova ad entrare nell'ottica che l'unica mania della signora vita è perpetuare se stessa e basta

Condivido pienamente.

La Natura attraverso l'evoluzione ha adottato strategie diverse per garantire la sopravvivenza della specie.

[Breakthru]

Sì, ma che il sesso possa essere anche romantico è una conseguenza non una causa! E come fai rilevare tu, si può fare benissimo sesso senza infiocchettarlo e può essere comunque appagante per tutti i convolti.

A causa dell'estro nascosto nasce la frequentazione e l'affezione e non viceversa!! Ovvero l'estro nascosto, teorizzano gli studiosi, si è sviluppato per legare affettivamente il maschio e la femmina e garantire la sopravvivenza del cucciolo, con due genitori è più facile sopravvivere. Non siccome sappiamo amare allora siamo sempre disponibili e il sesso è funzionale allo scambio di effusioni

Prova ad entrare nell'ottica che l'unica mania della signora vita è perpetuare se stessa e basta

Condivido pienamente.

Aggiungo qui che il sesso non è o amore fra una coppia o mercenario, ci sono molte diverse casistiche

[restodelcarlino]

Prova ad entrare nell'ottica che l'unica mania della signora vita è perpetuare se stessa e basta

aggiungerei: al fine di perpetuare "la stirpe" (razza/genere o come si vuol chiamare)

[restodelcarlino]

Ma santiddio (non nominare...cosa ) siamo tutti adulti e vaccinati qua dentro, no?

Anche tu, quindi...

Originariamente Scritto da restodelcarlino
@conogelato
Dai, cono, non fare il ritroso e smettila di fare i capricci. Su, da bravo: un numerino (da 1 a 3) e passa la paura....
Dàiiiiiii......conferma (o nega) che tu, personalmente, sei ancora e sempre convinto che "il peccato originale" é un fatto storico e non un mito/leggenda/metafora...Dàiii, non essere timido...