Immaginario e "pornografia"

[axeUgene]

Parlando di sesso non lo dico io ma gli studi sul cervello durante la visione di immagini o filmati a contenuto sessuale. In più ci sono sempre da considerare che i fruitori sono tanti, uomini in maggior percentuale. Prescindere dalla base, dal fatto che il sesso attrae e riguarda una delle fondamentali pulsioni, non ha senso.

Quale sarebbe la tua spiegazione?

Mentirei nel dire che in assoluto non susciti nulla una scena di sesso o un'immagine. Non roba violenta o merdosetta.

ovvio; il punto è che "contenuto sessuale" non vuol dire nulla, nel senso che non distingue lo Squalo da Sharknado;
quando avevo 14 anni, ero eccitato alla sola vista delle copertine incellophanate delle riviste porno, senza alcuna immagine esplicita, ma solo perché sapevo che dentro ci sarebbe stato chissà che; era già una stimolazione mediata, priva di sollecitazioni dirette;
se ora vedo una gang di rapper coi catenoni, anelloni, orologioni che sodomizza una tutta tatuata, coi piercing e le tettone rifatte sicuramente non mi smuove nulla;
ma se a qualcuno smuove, più probabilmente è il gusto per quegli "effetti speciali", o magari il gusto di mostrare la scena a qualche ragazza, per scandalizzarla;

il punto è che la pornografia funziona in termini di accesso ad un'intimità, altrimenti preclusa; anche il vedo-non-vedo che oggi giudichiamo erotismo, un tempo era pornografia, con un'asticella più alta;

ora, man mano che il porno è diventato un genere distinto in modo netto dalla normale narrazione cinematografica, il suo linguaggio e ingredienti hanno perso il potere di evocare un accesso all'intimita', perché tutto l'apparato sottolinea che siamo in un contesto a parte;
l'attrice non è una donna, ma una pornostar; magari va in parlamento a quel titolo, con un ruolo pubblico, e la sua persona è completamente separata, intangibile;

col porno-pop sdoganato di oggi, Rocco fa la pubblicità perché tutti sanno chi è e quasi tutti lo hanno visto, senza nemmeno che si scandalizzino i genitori del Moige;
allo stesso modo, l'attrice di oggi in effetti è il 2.0 di Moana e recita la parte della pornostar, come se fosse un mezzo per diventare popolare e fare anche lei le pubblicità o andare in tv nei varietà;

questo spettacolo è un genere, oramai di terza o quarta mano rispetto all'eccitazione, perché manca completamente di far leva sull'intimita', che non c'è, è un vuoto;

la pornografia originaria era animata da persone normali che transitavano in quel ruolo, ma senza la "faccia da porno"; col porno-pop, come per qualsiasi genere di espressione, la cassiera del super si concia in quel modo, così come 20 anni fa era punk, come citazione di moda del tutto svuotata dal senso originario;
allo stesso modo, trovi Kandinski in casa di gente che lo mette in salotto come oggetto pop, ma è assolutamente analfabeta rispetto al minimo di concetti necessari per capire quell'opera; è un feticcio pop pure l'equazione della relatività.

[Vega]

Mi sto chiedendo se chi guarda immagini o filmati porno, nella testa abbia ciò che dici tu e si faccia queste seghe mentali e non le semplici...seghe.
Abbi pazienza se non vedo proprio come immediato e spontaneo il fatto che chi ogni tanto, o spesso che sia, va su youporn per es. si faccia il problema del contenuto di terza o quarta mano, dell'intimità e tutto l'ambaradan.

Poi se c'è da capire perché a Tizio/a piace il bondage e a Caio/a no, bah...

[axeUgene]

Mi sto chiedendo se chi guarda immagini o filmati porno, nella testa abbia ciò che dici tu e si faccia queste seghe mentali e non le semplici...seghe.
Abbi pazienza se non vedo proprio come immediato e spontaneo il fatto che chi ogni tanto, o spesso che sia, va su youporn per es. si faccia il problema del contenuto di terza o quarta mano, dell'intimità e tutto l'ambaradan.

guarda che non sono meccanismi razionali di uno che "si fa il problema", eh... lo spettatore è manopolato dal regista tramite meccanismi che quasi mai conosce; io, se vedo un film, un po' lo guardo con un filtro tecnico e so cosa c'è dietro l'inquadratura; 30 anni fa ti avrei potuto dire il costo di una scena se era in costume, se c'era un dolly, la gru che ti consente una panoramica dall'alto, ecc...

Poi se c'è da capire perché a Tizio/a piace il bondage e a Caio/a no, bah...

non so quanto sia appropriato il "piace", applicato al voyeurismo, la misura modica del film, non la parafilia reale; però l'analogia di pattern con tanti altri sistemi di linguaggio e rappresentazione dovrebbe accenderti qualche lampadina:

50 anni fa, un vestito di passerella l'avresti indossato; oggi no; 50 anni fa, Sean Connery faceva qualche acrobazia, o lo stuntman per lui; oggi, il Cruise di Impossible Mission rappresenta una caricatura che rasenta il grottesco o l'umorismo, la citazione superfetata al cubo o altri esponenti;
perché solo il porno dovrebbe sfuggire alla dinamica pop dell'avulsione dal suo senso primario, se quello che vedi corrisponde in effetti allo stesso meccanismo di estremizzazione ?

[Vega]

Ma tutte queste finezze di cui parli, razionalmente o inconsciamente, interesseranno chi guarda un contenuto porno o magari ha solo voglia di vedere passere, culi, tette e cazzi, sesso esplicito, sesso particolare?

[axeUgene]

Ma tutte queste finezze di cui parli, razionalmente o inconsciamente, interesseranno chi guarda un contenuto porno o magari ha solo voglia di vedere passere, culi, tette e cazzi, sesso esplicito, sesso particolare?

"voglia di vedere" non è qualcosa di neutrale e indifferente; se ti fermi al gesto in sé, senza collocarlo nella realtà delle persone, tutto il discorso che faccio è confinato ad un fenomeno socio-culturale, ecc... te ne puoi anche sbattere le ovaie;

ora, mettiamo da parte gli adolescenti ignari, che poi diventeranno in maggioranza persone mediamente equilibrate, e le vere e proprie psicopatologie, parafilie, ecc... ok ?

io ho sostenuto che il porno, nella forma ghettizzata, professionale e iperbolico-grottesca che ha da decenni sollecita fantasmi, più che eccitare direttamente; magari è una cazzata, magari no; e la cosa può essere indifferente; ma entriamo nella relazione di Gino e Pina;

Pina sa che Gino guarda abitualmente porno; può anche avere una mentalità liberale e modicamente disinibita; Gina è convinta che il porno serve per eccitarsi;
sottotraccia, questa convinzione porterà Gina a riflettere sull'eventualità di non essere abbastanza attraente, disponibile, disinibita; magari pensa che se Gino potesse, la tradirebbe con quel tipo di donna, e che lei in fondo è una seconda scelta; un po' di fastidio e rancore sono comprensibili, ma vanno a mettere altri carichi su eventuali circostanze di conflitto;

ora, poniamo che invece sia vero quello che sostengo, e che in effetti Gino - come tutti i maschi - abbia un certo grado di insicurezza sulle proprie capacità e attrattive; ti sembra un problema fuori dal mondo, o una circostanza reale e ordinaria ?

e guarda il porno, da un lato per misurarsi con quelli che sono identificati come gli standard d'eccellenza, cioè quello che potrebbe essere desiderato da Pina, al posto di Gino; ti pare fuori dal mondo il timore di uomo che la sua donna desideri un altro più potente, dotato e capace di lui ?

o magari Gino guarda una scena in cui il tipo lega al letto la tipa; tu dici: gli piace; sì, cerca quella cosa, ma perché ? magari vorrebbe fare quella cosa con Pina, perché per lui quello è il feticcio della fiducia incondizionata, che è un problema di sentimenti; magari non ha la consapevolezza di questo nesso di relazione tra una pratica sessuale e l'esigenza emotiva di cui quella pratica è diventata feticcio; magari si vergogna per lo stigma morale di queste cose, e non ha né le parole, né la capacità di gestire questa circostanza parlandone con Pina, che a sua volta può verosimilmente avere inibizioni analoghe;

il risultato è che i due si allontanano emotivamente sulla base di un fraintendimento, che non è solo individuale, ma generalmente culturale;

il punto è che tu puoi anche "sdoganare" il porno in un apparente clima di liberalità e accettazione; ma questa prassi "scherzosa" che porta Rocco allo spot pubblicitario produce quell'effetto, in realtà si tratta dell'ennesima rimozione nevrotica;

una 60ina d'anni fa, Pasolini e Moravia fecero un bellissimo film-inchiesta sulla sessualità, Comizi d'amore; i due intervistavano genete di ogni tipo sul tema e poi commentavano con altri specialisti e intellettuali le risposte; ricordo Cesare Musatti, psicanalista, ecc...

era una cosa un po' affettata dall'ideologia di PPP, la nostalgia di un proletariato incontaminato; un po' una cazzata, in generale, ma abbastanza interessante nel tema-sesso; i proletari erano molto arretrati e maschilisti in tema di costume morale, fatta un po' eccezione per le contadine emiliane, se non ricordo male; ma erano anche molto genuini ed espliciti sull'argomento sessuale in senso stretto, a volte con dei salti nel futuro in termini di riconoscimento del piacere femminile;

ma Moravia notava che i borghesi, a Forte dei marmi, avevano tutto un loro modo uniforme ed esorcistico per parlare di sesso in modo non genuino, tramite lo scherzo e la battuta allusiva, la sublimazione che non esponeva; e il porno è il trionfo di questa cosa: una barzelletta zozza che evita di assumersi responsabilità, perché sta in un contesto separato; ma allo stesso tempo interagisce, e anche in modo violento;

se un 15enne mostra una scena estrema alla compagna di classe timida, magari non produce disastri, però costringe quella ragazza ad un'emozione forse non del tutto desiderata, almeno in quel momento;
praticamente ogni donna è stata oggetto di battute, anche indirette, a sfondo sessuale; col risultato della sgradevole situazione di dover puntualizzare il non-gradimento e passare per "poco spiritosa" o bacchettona, oppure rassegnarsi alla violenza nei confronti della propria intimità;

perciò, ha'voglia te a parlare di educazione sessuale e affettiva, distribuzione di preservativi ed esortazione al rispetto, se poi il sistema delle narrazioni di relazione presenta anomalie tanto macroscopiche, quanto ignorate;

il sistema che si è creato col porno è un po' come se improvvisamente mancasse la pasticceria, anche nella ristorazione; se vai dal Mac o dal vinaino, magari il dolce lo salti; ma in una buona trattoria o nel grande ristorante ti aspetti il dolce al cucchiaio; invece, se vuoi, è tollerato che tu vada al bar accanto, dove hai una scelta enorme di merendine confezionate;

ora, le definizioni testuali sono solo operative, ti dicono nulla; se nel cinepanettone di Natale metto una scena in una sauna in cui mostro Isabella Ferrari nuda, quella è pornografia, perché è chiaramente un solleticare un voyeurismo fuori contesto di un pubblico che non si espone;
se la stessa identica immagine la uso per non ricorrere alla forzatura di Isabella Ferrari che esce dal letto col lenzuolo addosso, non è pornografia;

se chiediamo alle persone di indicare un "bel film", ognuno dirà la sua; ma un "bel porno" - quello che effettivamente dovrebbe eccitare le persone "normali" come noi che commentiamo in questo forum, come costrutto inteso - non esiste; non ha cittadinanza nell'immaginario, anche se tutti hanno una vita sessuale e pensano comunque molto al sesso; però ha cittadinanza il grottesco di Rocco, del tutto avulso dalla rappresentazione della realtà, ma invece evidentemente connesso a questa in termini di evocazione di fantasmi e feticci, cioè sostituti; ti torna ?


non la trovi una cosa strana, che in un 3d come questo qualsiasi persona lucida dovrebbe notare l'anomalia, ma nessuno lo fa ?

[dark lady]

però, se ci pensi, è curioso come si è sviluppato il dibattito:
io ho sostenuto che secondo me il porno non serve veramente ad eccitare; c'è stata una levata di scudi; non mi metto a quotare, ma tutti a dire che no, il porno ha la funzione di eccitare; magari ho detto una cazzata io;
a me non eccita; a break nemmeno; ma nessuno ha detto di trovarlo eccitante; magari siamo tutti ipocriti;

a pensarci bene però, questa perversione del fine originario di un sistema di linguaggio e rappresentazione, sembrerebbe essere la regola; pensa all'"arte":

se io dico "arte" figurativa, la maggior parte delle persone ha in mente Michelangelo, Botticelli, magari Monet o Turner; una rappresentazione in mimesi della realtà in termini di "bellezza"; col che si dovrebbe desumere che l'arte sia qualcosa che genera piacere mediante rappresentazione della bellezza, no ? esattamente come si associa la pornografia all'eccitazione;

tuttavia, se chiedessimo ad un campione di persone istruite - solo perché gli altri direbbero: boh ? - di elencare le più importanti e/o popolari opere d'arte dell'ultimo secolo, certamente avresti un paio di Picasso, Guernica e le Demoiselles; qualcuno citerebbe i fondamentali gemetrici di Mondrian, qualcuno persino Pollock o addirittura Warhol, magari Banksi; soprattutto, ai primi posti starebbe un pisciatoio, il famoso orinatoio di Duchamps;
insomma, non esattamente la nozione di partenza; e si parla di più di un secolo, mica da ieri...

l'arte è troppo elitaria ? parliamo della moda:
tutti pensiamo che la moda crei delle cose belle ed "eleganti" con cui ci vestiamo; però se vai ad una sfilata al top, oramai vedi un uomo col pizzo dei legionari francesi che sfila con una gonna e dei calzini di pizzo e le ballerine, non il tailleurino delle sorelle Fontana di 60 anni fa;

Lady rammentava che "il porno è sempre più estremo", e a questo punto un sospetto dovrebbe sovvenire, visto che questa deriva sembra essere il pattern di ogni "genere" di rappresentazione, per cui Lo squalo ti fa paura, ma Sharknado no; idem per Charlton Heston che affronta gli zombi, ma quelli grotteschi che ridono e fumano una sigaretta di Sam Raimi, non fanno paura; sono materia per gli aficionados dello "stile";

le categorie lasciano il tempo che trovano: nella commedia trovi Billy Wilder e i rutti e le scorregge di Alvaro Vitali e Bombolo;

mo' se noi persone "normali" non troviamo eccitante il porno, pur dovendo mediamente rispondere a determinate sollecitazioni, ma questo ha un successo di massa, o siamo molto ipocriti, oppure effettivamente quello "che smove" la pornografia non è il desiderio o l'aspettativa di essere sessualmente eccitati.

Mah, in realtà chi non è eccitato dal porno in effetti non ne fruisce.
Ma i fruitori ci sono, e sono parecchi. Io ho un sacco di amici maschi e ti assicuro che molti lo guardano, proprio a quello scopo. Per farsi, scusate il francesismo, una rilassante sega in tranquillità. Credo che di fatto il mondo di oggi, con il bombardamento di immagini che abbiamo quotidianamente, ci abbia privato di buona parte dell'immaginazione. Ergo, immagini sempre più spinte diventano per alcuni addirittura necessarie.
Poi aggiungici che attorno al porno vi sono tante proposte commerciali, in ogni caso. Vedi i vari onlyfans, siti di incontri e cose analoghe.
Mica per nulla oggi buona parte delle truffe online viaggia intorno al sesso.

[dark lady]

Ma tutte queste finezze di cui parli, razionalmente o inconsciamente, interesseranno chi guarda un contenuto porno o magari ha solo voglia di vedere passere, culi, tette e cazzi, sesso esplicito, sesso particolare?

La vedo esattamente come te.

[axeUgene]

Mah, in realtà chi non è eccitato dal porno in effetti non ne fruisce.

che è una cosa ovvia;
molto meno l'inverso, se poi distingui il porno da una cosa non ben precisata che sarebbe "l'erotismo"
cioè, che ci sia una possibile domanda di uno stimolo relativo al sesso, lo consideri;
se provi a dare una definizione di "erotismo" ti rendi subito conto che al più ti può servire per classificare le videocassette di un noleggio

Ma i fruitori ci sono, e sono parecchi. Io ho un sacco di amici maschi e ti assicuro che molti lo guardano, proprio a quello scopo. Per farsi, scusate il francesismo, una rilassante sega in tranquillità.

questo è pure possibile; il punto inevaso è il perché, sempre che si tratti di persone "normali", cioè non adolescenti e non soggetti patologici; e quindi:

Credo che di fatto il mondo di oggi, con il bombardamento di immagini che abbiamo quotidianamente, ci abbia privato di buona parte dell'immaginazione. Ergo, immagini sempre più spinte diventano per alcuni addirittura necessarie.

ci siamo: cosa c'è a monte di necessità che nella vita reale restano inevase, se non un'inibizione a farle presenti e viverle, ovviamente con chi condivide e normalmente dovrebbe, per affinità, tipo un partner ?

siccome il fenomeno è di massa, vuol dire che in massa le persone - quasi tutti uomini, in realtà - hanno un immaginario ed esprimono una domanda di cose che non vivono nella coppia, ma che ordinariamente non sono cose iperboliche, da psicopatici; e che in massa quell'immaginario ordinario incontra inibizioni e mismatch in quello che dovrebbe essere elettivamente il contesto per viverle, sempre nella misura di una compatibilità;

non vedi che questa estrusione di quella che chiami immaginazione è la conseguenza dell'impossibilità di comunicare i motivi di quell'immaginario - normale, puntualizzo - nell'ordinario di una relazione ?

Poi aggiungici che attorno al porno vi sono tante proposte commerciali, in ogni caso. Vedi i vari onlyfans, siti di incontri e cose analoghe.
Mica per nulla oggi buona parte delle truffe online viaggia intorno al sesso.

di questo non so nulla; la mia socialità di boomer si ferma a fb, e non nemmeno WA per evitare rotture di coglioni per le quali non avrei nemmeno tempo

[Vega]

Che ci sia anche la ricerca/soddisfazione in qualcosa di più del sesso in coppia, che non viene fatto per per tot motivi, vergogna e inibizione compresi (e ci sta che siano i motivi principali), ok.
Certi contenuti probabilmente direi che possano piacere o meno dal fatto di essere accoppiati.

[axeUgene]

Che ci sia anche la ricerca/soddisfazione in qualcosa di più del sesso in coppia, che non viene fatto per per tot motivi, vergogna e inibizione compresi (e ci sta che siano i motivi principali), ok.

eh, ma capisci bene che questo dovrebbe essere il punto di partenza di tutto il discorso, non quello di arrivo

non è che si sta parlando del fatto che vorrei spegnerti le sigarette addosso o tagliuzzarti tutta con una lametta al che, legittimamente, mi dai una pedata nel posteriore e mi consigli uno bravo;

vergogna vuol dire che agisce una "legge" del pudore eteronoma; è un sentimento commesso alla morale; cioè, vuol dire che se io ti propongo una cosa, tu non mi dici "no" perché non ti piace, ma perché immagini lo sguardo di un giudice esterno a noi due; non è un problema da poco;

l'inibizione può essere il prodotto di questa vergogna, oppure di un fraintendimento sulla disponibilità dell'altro sulla base di proiezioni: non credevo che avresti desiderato... il che indica un bel problema di comunicazione ed educazione alla comunicazione, ma anche di capacità cognitive rispetto a se stessi; cioè, io non so come comunicare i miei bisogni e avverto come minaccioso un confronto;

così come la prostituzione è chiaramente l'indicatore di un'asimmetria di genere in un determinato assetto sociale della famiglia, la pornografia di massa - quella che è - è la spia di un mismatch di sensibilità, come educate; cioè, abbiamo di nuovo e ancora un problema, ma crediamo di essere liberi e aperti; quindi nemmeno riteniamo ci sia, il problema;
mettici anche che persino nella letteratura - prendi uno famoso come Houellebecq - quando emerge una tematica sessuale è praticamente sempre una cosa cupa e infelice, oppure uno standard per stereotipi di perversione.

[dark lady]

che è una cosa ovvia;
molto meno l'inverso, se poi distingui il porno da una cosa non ben precisata che sarebbe "l'erotismo"
cioè, che ci sia una possibile domanda di uno stimolo relativo al sesso, lo consideri;
se provi a dare una definizione di "erotismo" ti rendi subito conto che al più ti può servire per classificare le videocassette di un noleggio


questo è pure possibile; il punto inevaso è il perché, sempre che si tratti di persone "normali", cioè non adolescenti e non soggetti patologici; e quindi:

ci siamo: cosa c'è a monte di necessità che nella vita reale restano inevase, se non un'inibizione a farle presenti e viverle, ovviamente con chi condivide e normalmente dovrebbe, per affinità, tipo un partner ?

siccome il fenomeno è di massa, vuol dire che in massa le persone - quasi tutti uomini, in realtà - hanno un immaginario ed esprimono una domanda di cose che non vivono nella coppia, ma che ordinariamente non sono cose iperboliche, da psicopatici; e che in massa quell'immaginario ordinario incontra inibizioni e mismatch in quello che dovrebbe essere elettivamente il contesto per viverle, sempre nella misura di una compatibilità;

non vedi che questa estrusione di quella che chiami immaginazione è la conseguenza dell'impossibilità di comunicare i motivi di quell'immaginario - normale, puntualizzo - nell'ordinario di una relazione ?


di questo non so nulla; la mia socialità di boomer si ferma a fb, e non nemmeno WA per evitare rotture di coglioni per le quali non avrei nemmeno tempo

Eh eppure quest'ultimo aspetto è fondamentale. E' pieno di gente che si fa truffare sui social in questo modo. Ci ho scritto un pezzo nei giorni scorsi, i dati sono in grande aumento.
Comunque, certo, uno cerca nel porno quello che non vive in coppia, ma sta proprio li il punto: gli uomini spesso guardano al porno come se potesse essere qualcosa di reale, senza valutare che in realtà sono attori e che fingono. E che quello che succede li non è realistico nella real life.
E' come la donna che guarda 50 sfumature di grigio e si immagina il mister gray di turno che la va a prendere in elicottero per portarla a cena. Praticamente fantascienza

[dark lady]

eh, ma capisci bene che questo dovrebbe essere il punto di partenza di tutto il discorso, non quello di arrivo

non è che si sta parlando del fatto che vorrei spegnerti le sigarette addosso o tagliuzzarti tutta con una lametta al che, legittimamente, mi dai una pedata nel posteriore e mi consigli uno bravo;

vergogna vuol dire che agisce una "legge" del pudore eteronoma; è un sentimento commesso alla morale; cioè, vuol dire che se io ti propongo una cosa, tu non mi dici "no" perché non ti piace, ma perché immagini lo sguardo di un giudice esterno a noi due; non è un problema da poco;

l'inibizione può essere il prodotto di questa vergogna, oppure di un fraintendimento sulla disponibilità dell'altro sulla base di proiezioni: non credevo che avresti desiderato... il che indica un bel problema di comunicazione ed educazione alla comunicazione, ma anche di capacità cognitive rispetto a se stessi; cioè, io non so come comunicare i miei bisogni e avverto come minaccioso un confronto;

così come la prostituzione è chiaramente l'indicatore di un'asimmetria di genere in un determinato assetto sociale della famiglia, la pornografia di massa - quella che è - è la spia di un mismatch di sensibilità, come educate; cioè, abbiamo di nuovo e ancora un problema, ma crediamo di essere liberi e aperti; quindi nemmeno riteniamo ci sia, il problema;
mettici anche che persino nella letteratura - prendi uno famoso come Houellebecq - quando emerge una tematica sessuale è praticamente sempre una cosa cupa e infelice, oppure uno standard per stereotipi di perversione.

Mah, in realtà tutta questa inibizione di cui tu parli secondo me esiste solo in fasce marginali della società, ormai.
A me sembra invece proprio il contrario: il mercato del sesso è talmente florido che trovi quel che cerchi dove vuoi. Ci sono addirittura delle fiere a tema.
Ho un'amica amante di pratiche un po' estreme che ci bazzica sempre volentieri. Io non ci metterei piede neppure sotto tortura, e non certo perché sono sessualmente inibita, che proprio non lo sono, bensì perchè il settore non mi interessa.
Tra parentesi ho conosciuto recentemente un uomo che fa esibizioni in questo tipo di fiere e mi diceva che ha molte richieste per prestazioni private.
Altra esperienza di vita: ho una coppia di amici, peraltro persone conosciute, del mondo dello spettacolo, che più volte mi hanno invitato con loro in qualche Spa privata. Cosa che ho sempre gentilmente rifiutato, perché le cose di gruppo sono un altro tipo di esperienza che non mi attrae. Ma tantissime persone lo fanno e c'è pieno di queste spa naruriste.
Insomma, io sto mondo di inibiti non lo vedo.
Per questo credo che il porno sia semplicemente una parte del mercato del sesso, come ce ne sono tantissime altre.

[restodelcarlino]

Pero'....chi l'avrebbe mai detto che il capolavoro "Cicciolina e l'amichetta bramosa pienamente soddisfatte nel postribolo turco" sottintendesse tutta 'sta robba e che per apprezzarlo, anzi, comprenderlo pienamente in tutti i suoi valoriblablablablablablaolisticopropedeuticoendosc opîtoturistici e puro ontologgici, bisognasserebbero sette lauree in psicocosologia teorica semanticodianoetica
'so proprio 'gnurant e privo di cul-tura


...e poi, m'é passata 'a fantasia....

[dark lady]

Pero'....chi l'avrebbe mai detto che il capolavoro "Cicciolina e l'amichetta bramosa pienamente soddisfatte nel postribolo turco" sottintendesse tutta 'sta robba e che per apprezzarlo, anzi, comprenderlo pienamente in tutti i suoi valoriblablablablablablaolisticopropedeuticoendosc opîtoturistici e puro ontologgici, bisognasserebbero sette lauree in psicocosologia teorica semanticodianoetica
'so proprio 'gnurant e privo di cul-tura


...e poi, m'é passata 'a fantasia....

[axeUgene]

Comunque, certo, uno cerca nel porno quello che non vive in coppia, ma sta proprio li il punto: gli uomini spesso guardano al porno come se potesse essere qualcosa di reale, senza valutare che in realtà sono attori e che fingono. E che quello che succede li non è realistico nella real life.

ecco, tu vedi il problema, ma inferisci una spiegazione, direi, sbagliata;
nel senso che a qualsiasi persona normale è evidente che quel porno è iperbolico e grottesco e che la realtà è un'altra; peraltro, gli attori sono a loro volta esposti in modo da essere citazioni di se stessi, di terza o quarta mano;

vicino casa mia ci sono cartelloni di un locale di spettacoli a luci rosse, con queste tipe che non sono "attrici" e di cui non ricordo il nome; ma quelle nemmeno fanno quel mestiere come Moana Pozzi; non affrontano più nemmeno uno stigma sociale; stanno lì più o meno come una che partecipi al Grande fratello, l'occasione di un'esposizione al pubblico per emergere in qualche modo; magari tra 10 anni te le ritrovi in tv a dar consigli sentimentali alle 16enni, senza scandalo;

il punto sarebbe che in un mondo, non dico ideale, ma decente, se un partner ha una fantasia o un'esigenza qualsiasi e pacifica, dovrebbe ordinariamente essere in grado di condividerla con la persona con cui condivide ordinariamente il letto e una certa intimità; detta così, sembra un problema individuale; ma se il fenomeno è di massa - come in effetti è - vuol dire che nell'educazione media e nella psicologia delle persone normali, restano ancora gravi handicap;

se il tuo compagno guardasse i porno, ti farebbe una certa differenza se uno psicanalista ti dicesse: guarda, quello lo fa per insicurezza, non perché cerca una più attraente di te che lo ecciti come non fai tu; oppure: quello vorrebbe dirti una cosa ma teme una tua reazione;

considera che, a parte casi estremi, la quasi totalità delle coppie stabili va in crisi per questi meccanismi, cumulativi, di rimozione e mancata comunicazione, spesso su problemi tutt'altro che irriducibili o irresolubili.