Oscenità, pudore

[Bauxite]

Ovvio, ma ne consegue un modo di comportarsi....
La Donna che si impone, che detta lei le regole, che spadroneggia sull'Uomo, che vuole e pretende l'ultima parola su tutto....magari raggiunge le alte vette della scala sociale. Ma reca danno all'armonia: coniugale, familiare e di riflesso civile.
Idem l'Uomo che viene meno al suo carisma, alla sua missione di padre, marito, educatore delegando ogni cosa a lei, alla scuola, alla società.....

Tutto Dark ruota intorno a sottili equilibri. Toccarli, modificarli, addirittura capovolgerli, provoca guasti esiziali! Provoca solitudine, provoca smarrimento (soprattutto nei figli), provoca solitudine, alla fine.

Ma se non ci fossero ste situazioni disastrate, con richiesta di aiuto a chi la pensa come te, tu come faresti a rimettere tutto a posto?
Perché alla fine di questo si tratta: credi di sapere come funzionano i rapporti perché c'è chi ne parla con te. Presumi che siano questi i meccanismi che reggono la società.
E allora, se il tuo compito nel mondo è quello di regolare i ruoli, assegnare a ciascuno la sua maschera con cui portare avanti i rapporti secondo quelle che sono le idee tue e di chi la pensa come te, meglio così, no?
Alla fine arriva la Regola.

[conogelato]

Ma se non ci fossero ste situazioni disastrate, con richiesta di aiuto a chi la pensa come te, tu come faresti a rimettere tutto a posto?
Perché alla fine di questo si tratta: credi di sapere come funzionano i rapporti perché c'è chi ne parla con te. Presumi che siano questi i meccanismi che reggono la società.
E allora, se il tuo compito nel mondo è quello di regolare i ruoli, assegnare a ciascuno la sua maschera con cui portare avanti i rapporti secondo quelle che sono le idee tue e di chi la pensa come te, meglio così, no?
Alla fine arriva la Regola.

Allora, vediamo di riassumere e rispondere nel modo più semplice possibile:

Va tutto bene nella società attuale?
Va tutto bene nei rapporti di genere Uomo/Donna?
Va tutto bene fra i ragazzi, i giovani, gli adolescenti?

Se si, tutte queste pagine sono fuffa, Bauxite.
Se no, cerchiamo insieme (ognuno dal suo punto di vista) di individuarne le cause e proporre soluzioni.
C'è una Parola di Dio precisa, al riguardo. Maschio e Femmina sono pari in Dignità, pensati, voluti, creati e amati da Dio allo stesso modo. Ma ognuno col proprio Carisma, con la propria Missione, col proprio meraviglioso e importantissimo Compito nella Vita. Poi, lo ripeto spero per l'ultima volta, Dio ci ha creati liberi. Liberi di aderire a questa visione delle cose e liberi di rifiutarla.

[dark lady]

Allora, vediamo di riassumere e rispondere nel modo più semplice possibile:

Va tutto bene nella società attuale?
Va tutto bene nei rapporti di genere Uomo/Donna?
Va tutto bene fra i ragazzi, i giovani, gli adolescenti?

Se si, tutte queste pagine sono fuffa, Bauxite.
Se no, cerchiamo insieme (ognuno dal suo punto di vista) di individuarne le cause e proporre soluzioni.
C'è una Parola di Dio precisa, al riguardo. Maschio e Femmina sono pari in Dignità, pensati, voluti, creati e amati da Dio allo stesso modo. Ma ognuno col proprio Carisma, con la propria Missione, col proprio meraviglioso e importantissimo Compito nella Vita. Poi, lo ripeto spero per l'ultima volta, Dio ci ha creati liberi. Liberi di aderire a questa visione delle cose e liberi di rifiutarla.

Ed è questo l'errore. Non ci sono carismi maschili e femminili Cono, in che modo dobbiamo spiegartelo? Quella è la visione che tu e la Chiesa, o meglio, un certo tipo di chiesa, perché fortunatamente in buona parte anche lei si è evoluta e modernizzata, continuate a sostenere. E non è che un costrutto tutto vostro.
Ogni persona è un individuo a sè e le sue caratteristiche non dipendono dall'essere uomo o donna, mi spiace smontare questa tua arcaica visione.

[conogelato]

Ed è questo l'errore. Non ci sono carismi maschili e femminili Cono, in che modo dobbiamo spiegartelo? Quella è la visione che tu e la Chiesa, o meglio, un certo tipo di chiesa, perché fortunatamente in buona parte anche lei si è evoluta e modernizzata, continuate a sostenere. E non è che un costrutto tutto vostro.
Ogni persona è un individuo a sè e le sue caratteristiche non dipendono dall'essere uomo o donna, mi spiace smontare questa tua arcaica visione.

Arcaica?!?! E allora leggiamola, questa visione arcaica che la Chiesa ha della Donna e della Società in generale. Virgolettiamola, direttamente dalle parole del Santo Padre....

"Ogni violenza inferta alla donna è una profanazione di Dio, nato da donna. Dal corpo di una donna è arrivata la salvezza per l’umanità: da come trattiamo il corpo della donna comprendiamo il nostro livello di umanità. Quante volte il corpo della donna viene sacrificato sugli altari profani della pubblicità, del guadagno, della pornografia, sfruttato come superficie da usare. Va liberato dal consumismo, va rispettato e onorato; è la carne più nobile del mondo, ha concepito e dato alla luce l’Amore che ci ha salvati! Oggi pure la maternità viene umiliata, perché l’unica crescita che interessa è quella economica. Ci sono madri, che rischiano viaggi impervi per cercare disperatamente di dare al frutto del grembo un futuro migliore e vengono giudicate numeri in esubero da persone che hanno la pancia piena, ma di cose, e il cuore vuoto di amore."
https://www.vaticannews.va/it/papa/n...nazionale.html

[axeUgene]

Allora, vediamo di riassumere e rispondere nel modo più semplice possibile:

Va tutto bene nella società attuale?
Va tutto bene nei rapporti di genere Uomo/Donna?

abbi pazienza, eh...
io capisco che tu sia concentrato su alcuni aspetti, e non c'è niente di male; ma dovresti anche considerare la realtà che vivono le altre persone:

nel nostro mondo occidentale, le donne sono un po' meno discriminate che nei restanti 4/5 del pianeta, ma pur sempre vittime di un'ingiustizia sistematica, di sistema;


è statisticamente strasicuro, al 100%, che le tue figlie avranno già subito e subiranno ancora molestie e discriminazioni da parte di maschi, non dediti al "peccato", ma che semplicemente la pensano più o meno come te, e cioè che le donne debbano stare "al posto loro", cioè un posto deciso da altri;

un uomo come me o te, dovrebbe vergognarsi già solo a discettare su come si dovrebbero comportare le donne; l'effetto è un po' quello di un agiato che mangi tutte le sere al ristorante che trovi fastidiosi i poveri col panino che si lagnano sempre e vogliono anche loro potersi sedere nel locale;

io non so se hai una minima percezione di quanto una donna appena lucida rispetto alla sua condizione potrebbe incazzarsi leggendo le cose che scrivi.

[Breakthru]

abbi pazienza, eh...
io capisco che tu sia concentrato su alcuni aspetti, e non c'è niente di male; ma dovresti anche considerare la realtà che vivono le altre persone:

nel nostro mondo occidentale, le donne sono un po' meno discriminate che nei restanti 4/5 del pianeta, ma pur sempre vittime di un'ingiustizia sistematica, di sistema;


è statisticamente strasicuro, al 100%, che le tue figlie avranno già subito e subiranno ancora molestie e discriminazioni da parte di maschi, non dediti al "peccato", ma che semplicemente la pensano più o meno come te, e cioè che le donne debbano stare "al posto loro", cioè un posto deciso da altri;

un uomo come me o te, dovrebbe vergognarsi già solo a discettare su come si dovrebbero comportare le donne; l'effetto è un po' quello di un agiato che mangi tutte le sere al ristorante che trovi fastidiosi i poveri col panino che si lagnano sempre e vogliono anche loro potersi sedere nel locale;

io non so se hai una minima percezione di quanto una donna appena lucida rispetto alla sua condizione potrebbe incazzarsi leggendo le cose che scrivi.

Incazzarsi? Una donna? Assolutamente no, è cosa da uomo incazzarsi, una donna deve far buon viso a cattivo gioco e sorridere altrimenti non si sa che tragedia può capitare ai fantomatici delicati e sottili equilibri

[conogelato]

Incazzarsi? Una donna? Assolutamente no, è cosa da uomo incazzarsi, una donna deve far buon viso a cattivo gioco e sorridere altrimenti non si sa che tragedia può capitare ai fantomatici delicati e sottili equilibri

Ma perché Breakthru, perché amici ed amiche parliamo per slogan e non vogliamo guardare in faccia la Realtà? Cosa ci sta dicendo la Realtà? Che i rapporti di genere sono conflittuali, che c'è una marea di gente sola: Donne sole, Uomini soli. Che c'è un'infelicità diffusa, solitudini infinite. Che non si fanno più Figli, che la denatalità sta assumendo i contorni di una vera e propria piaga sociale. Che si ha paura, che si guarda in cagnesco il nostro Prossimo, che si fa fatica, ogni giorno di più, a immaginare un futuro.....
Viene da chiedersi: tutto questo perché? Cosa ci sta sbarrando il cammino, impedendoci di gustare la bellezza della Vita? Chi o che cosa ci ha rinchiusi all'angolo? E come uscirne fuori?

[conogelato]

abbi pazienza, eh...
io capisco che tu sia concentrato su alcuni aspetti, e non c'è niente di male; ma dovresti anche considerare la realtà che vivono le altre persone:

nel nostro mondo occidentale, le donne sono un po' meno discriminate che nei restanti 4/5 del pianeta, ma pur sempre vittime di un'ingiustizia sistematica, di sistema;


è statisticamente strasicuro, al 100%, che le tue figlie avranno già subito e subiranno ancora molestie e discriminazioni da parte di maschi, non dediti al "peccato", ma che semplicemente la pensano più o meno come te, e cioè che le donne debbano stare "al posto loro", cioè un posto deciso da altri;

un uomo come me o te, dovrebbe vergognarsi già solo a discettare su come si dovrebbero comportare le donne; l'effetto è un po' quello di un agiato che mangi tutte le sere al ristorante che trovi fastidiosi i poveri col panino che si lagnano sempre e vogliono anche loro potersi sedere nel locale;

io non so se hai una minima percezione di quanto una donna appena lucida rispetto alla sua condizione potrebbe incazzarsi leggendo le cose che scrivi.

La vera vergogna dovrebbe provarla chi appiattisce tutto, Axe. Chi annacqua tutto nell'indistinto, nel tutto uguale, amorfo, senza differenze....
Ma chi l'ha detto scusa che la Donna deve stare al suo posto? Banalizzare a questo modo ciò di cui stiamo discutendo, questo si che dovrebbe far vergognare. La Donna và considerata per ciò che è, nel profondo. Non per quello che fa'!

Il punto di partenza di questo ideale dialogo non può che essere il grazie. La Chiesa - scrivevo nella Lettera apostolica Mulieris dignitatem - « desidera ringraziare la santissima Trinità per il "mistero della donna", e, per ogni donna, per ciò che costituisce l'eterna misura della sua dignità femminile, per le "grandi opere di Dio" che nella storia delle generazioni umane si sono compiute in lei e per mezzo di lei » (n. 31).

2. Il grazie al Signore per il suo disegno sulla vocazione e la missione delle donna nel mondo, diventa anche un concreto e diretto grazie alle donne, a ciascuna donna, per ciò che essa rappresenta nella vita dell'umanità.

Grazie a te, donna-madre, che ti fai grembo dell'essere umano nella gioia e nel travaglio di un'esperienza unica, che ti rende sorriso di Dio per il bimbo che viene alla luce, ti fa guida dei suoi primi passi, sostegno della sua crescita, punto di riferimento nel successivo cammino della vita.

Grazie a te, donna-sposa, che unisci irrevocabilmente il tuo destino a quello di un uomo, in un rapporto di reciproco dono, a servizio della comunione e della vita.

Grazie a te, donna-figlia e donna-sorella, che porti nel nucleo familiare e poi nel complesso della vita sociale le ricchezze della tua sensibilità, della tua intuizione, della tua generosità e della tua costanza.

Grazie a te, donna-lavoratrice, impegnata in tutti gli ambiti della vita sociale, economica, culturale, artistica, politica, per l'indispensabile contributo che dai all'elaborazione di una cultura capace di coniugare ragione e sentimento, ad una concezione della vita sempre aperta al senso del « mistero », alla edificazione di strutture economiche e politiche più ricche di umanità.

Grazie a te, donna-consacrata, che sull'esempio della più grande delle donne, la Madre di Cristo, Verbo incarnato, ti apri con docilità e fedeltà all'amore di Dio, aiutando la Chiesa e l'intera umanità a vivere nei confronti di Dio una risposta « sponsale », che esprime meravigliosamente la comunione che Egli vuole stabilire con la sua creatura.

Grazie a te, donna, per il fatto stesso che sei donna! Con la percezione che è propria della tua femminilità tu arricchisci la comprensione del mondo e contribuisci alla piena verità dei rapporti umani.

Giovanni Paolo II.

[axeUgene]

La vera vergogna dovrebbe provarla chi appiattisce tutto, Axe. Chi annacqua tutto nell'indistinto, nel tutto uguale, amorfo, senza differenze....

non capisco: cioè, non si capisce chi sarebbe il soggetto di questo appiattire; chi è ? e come fa ad "appiattire" ? e perché si dovrebbe vergognare ?

Ma chi l'ha detto scusa che la Donna deve stare al suo posto?

nella sostanza, lo dici tu citando questo documento; ora te lo spiego:

Banalizzare a questo modo ciò di cui stiamo discutendo, questo si che dovrebbe far vergognare. La Donna và considerata per ciò che è, nel profondo. Non per quello che fa'!

prima di tutto, chi decide cosa sarebbe "la donna" ? e poi, sei tu che giudichi "quello che fa", censurando un qualcosa che definisci "appiattire"; pertanto, in effetti intervieni su quell'auto-determinazione; vediamo:

Il punto di partenza di questo ideale dialogo non può che essere il grazie. La Chiesa - scrivevo nella Lettera apostolica Mulieris dignitatem - « desidera ringraziare la santissima Trinità per il "mistero della donna", e, per ogni donna, per ciò che costituisce l'eterna misura della sua dignità femminile, per le "grandi opere di Dio" che nella storia delle generazioni umane si sono compiute in lei e per mezzo di lei » (n. 31).

2. Il grazie al Signore per il suo disegno sulla vocazione e la missione delle donna nel mondo, diventa anche un concreto e diretto grazie alle donne, a ciascuna donna, per ciò che essa rappresenta nella vita dell'umanità.

ora, se io fossi donna, non avrei piacere che qualcuno affermi quale sarebbe o dovrebbe essere la mia vocazione; in base a che, poi ???

Grazie a te, donna-sposa, che unisci irrevocabilmente il tuo destino a quello di un uomo, in un rapporto di reciproco dono, a servizio della comunione e della vita.

bene: quindi, se una donna decide che che il suo destino non è irrevocabilmente unito a quello di quell'uomo, è qualcosa di meno, di sbagliato;

Grazie a te, donna-figlia e donna-sorella, che porti nel nucleo familiare e poi nel complesso della vita sociale le ricchezze della tua sensibilità, della tua intuizione, della tua generosità e della tua costanza.

e se invece una donna avesse altre qualità ? o se queste fossero di un uomo ?

Grazie a te, donna-lavoratrice, impegnata in tutti gli ambiti della vita sociale, economica, culturale, artistica, politica, per l'indispensabile contributo che dai all'elaborazione di una cultura capace di coniugare ragione e sentimento, ad una concezione della vita sempre aperta al senso del « mistero », alla edificazione di strutture economiche e politiche più ricche di umanità.

ma perché mai queste dovrebbero essere prerogative femminili ?

Grazie a te, donna-consacrata, che sull'esempio della più grande delle donne, la Madre di Cristo, Verbo incarnato, ti apri con docilità e fedeltà all'amore di Dio, aiutando la Chiesa e l'intera umanità a vivere nei confronti di Dio una risposta « sponsale », che esprime meravigliosamente la comunione che Egli vuole stabilire con la sua creatura.

Grazie a te, donna, per il fatto stesso che sei donna! Con la percezione che è propria della tua femminilità tu arricchisci la comprensione del mondo e contribuisci alla piena verità dei rapporti umani.

Giovanni Paolo II.

tutta questa pippa, in effetti giudica quello che una donna fa, e prescrive ciò che si ritiene buono e giusto;

col risultato che l'autorità morale di un papa finisce col legittimare chi, vedendo una donna che non corrisponda a questo "modello", trovi moralmente lecito e ammissibile opporsi al desiderio dell'individuo-donna di non corrispondere a questo stereotipo e a questi "carismi";

e tu chiami questo "appiattimento", e sostieni che ci si dovrebbe vergognare di questo, cioè di esercitare la propria libertà o di sostenere chi voglia autodeterminarsi;

comunque, da uomo posso pure capirti; ma tu sei anche padre di femmine, che sicuramente hanno già sofferto e soffriranno per queste idee e che esponi, subiranno umiliazioni e discriminazioni;
come disse De Niro, se questo sta bene a te, non sta bene a me, e chi non sa nuotare, affari suoi

[conogelato]

non capisco: cioè, non si capisce chi sarebbe il soggetto di questo appiattire; chi è ? e come fa ad "appiattire" ? e perché si dovrebbe vergognare ?



nella sostanza, lo dici tu citando questo documento; ora te lo spiego:


prima di tutto, chi decide cosa sarebbe "la donna" ? e poi, sei tu che giudichi "quello che fa", censurando un qualcosa che definisci "appiattire"; pertanto, in effetti intervieni su quell'auto-determinazione; vediamo:


ora, se io fossi donna, non avrei piacere che qualcuno affermi quale sarebbe o dovrebbe essere la mia vocazione; in base a che, poi ???


bene: quindi, se una donna decide che che il suo destino non è irrevocabilmente unito a quello di quell'uomo, è qualcosa di meno, di sbagliato;


e se invece una donna avesse altre qualità ? o se queste fossero di un uomo ?


ma perché mai queste dovrebbero essere prerogative femminili ?



tutta questa pippa, in effetti giudica quello che una donna fa, e prescrive ciò che si ritiene buono e giusto;

col risultato che l'autorità morale di un papa finisce col legittimare chi, vedendo una donna che non corrisponda a questo "modello", trovi moralmente lecito e ammissibile opporsi al desiderio dell'individuo-donna di non corrispondere a questo stereotipo e a questi "carismi";

e tu chiami questo "appiattimento", e sostieni che ci si dovrebbe vergognare di questo, cioè di esercitare la propria libertà o di sostenere chi voglia autodeterminarsi;

comunque, da uomo posso pure capirti; ma tu sei anche padre di femmine, che sicuramente hanno già sofferto e soffriranno per queste idee e che esponi, subiranno umiliazioni e discriminazioni;
come disse De Niro, se questo sta bene a te, non sta bene a me, e chi non sa nuotare, affari suoi

Io, espongo?!?! Ti ho virgolettato le parole del Papa, Axe. La visione della Chiesa, la Donna a tutto tondo, la sua meravigliosa Unicità! Dove tu veda il giudizio è un vero e proprio mistero. Anche di recente, Papa Francesco ha parlato dell'importanza di non cedere all'uniformità, all'indistinto, all'appiattimento su un unico modello di cultura...

"Le diversità sono doni da condividere, le diversità sono doni preziosi! Siate profeti di questo, con la vostra vita. E Colui che fa l’armonia fra le diversità è lo Spirito Santo, che è il maestro dell’armonia. L’uniformità uccide. La diversità in armonia fa crescere. Non dimenticatevi di questo. Diversità in armonia”.

https://www.acistampa.com/story/2495...KkyugdNBWWWw8i

[axeUgene]

Io, espongo?!?! Ti ho virgolettato le parole del Papa, Axe. La visione della Chiesa, la Donna a tutto tondo, la sua meravigliosa Unicità! Dove tu veda il giudizio è un vero e proprio mistero. Anche di recente, Papa Francesco ha parlato dell'importanza di non cedere all'uniformità, all'indistinto, all'appiattimento su un unico modello di cultura...

"Le diversità sono doni da condividere, le diversità sono doni preziosi! Siate profeti di questo, con la vostra vita. E Colui che fa l’armonia fra le diversità è lo Spirito Santo, che è il maestro dell’armonia. L’uniformità uccide. La diversità in armonia fa crescere. Non dimenticatevi di questo. Diversità in armonia”.

ma come ???
non è un giudizio questo ? le "diversità" = buone, l'"appiattimento" = cattivo;

ma se una dottrina dicesse che è "appiattimento" il tuo desiderio che i tuoi figli, invece di fare gli operai in Sammontana, si laureino e facciano un lavoro più gratificante, come la prenderesti ? eh, ora vogliono tutti il figlio dottore, pure i piercoli...

per le donne vale esattamente lo stesso discorso:
a parte le questioni - connesse - di costume, discriminazione e rapporti in via generale, quei ruoli che la dottrina dei carismi che riproponi prospetta, conservano di fatto uno status di sfruttamento e iniquità, che si vede molto bene nelle società un po' più arretrate della nostra, ma che è chiarissimo anche qui;

a te sfugge proprio il punto generale della questione:

dire a qualcuno, non importa se donna, gay, operaio e non istruito, né possidente, straniero, ecc... che per la sua condizione di nascita e non per le sue capacità o incapacità comprovate dovrebbe comportarsi in un determinato modo, anziché in un altro, è un atto ostile;

non importa che lo dica un papa in un discorso infiocchettato di belle parole; sempre di un tentativo d condizionare l'auto-determinazione e la libertà altrui si tratta;

è una cosa perfettamente legittima, come sarebbe legittimo che io dicessi: i figli di Cono non dovrebbero studiare, altrimenti, chi li produce i gelati ? non è bello andare al bar e prendersi una bella coppetta Sammontana, come quando eravamo bambini ? piccoli Coni, non appiattite tutto, restate bravi operai, siccome furono i lombi da cui foste generati !

ma se io affermassi un'idea del genere e non fossi del tutto idiota, dovrei aspettarmi una certa ostilità da parte tua e dei tuoi figlioli: ti piace il gelato ? vacci tu in Sammontana !

a Roma si dice: fare il frocio col culo degli altri; a te piace la società non appiattita, ma il sacrificio per conservare questa diversità lo dovrebbero fare le donne; eh, bella fi'a...

[Bauxite]

Allora, vediamo di riassumere e rispondere nel modo più semplice possibile:

Va tutto bene nella società attuale?
Va tutto bene nei rapporti di genere Uomo/Donna?
Va tutto bene fra i ragazzi, i giovani, gli adolescenti?

Se si, tutte queste pagine sono fuffa, Bauxite.
Se no, cerchiamo insieme (ognuno dal suo punto di vista) di individuarne le cause e proporre soluzioni.
C'è una Parola di Dio precisa, al riguardo. Maschio e Femmina sono pari in Dignità, pensati, voluti, creati e amati da Dio allo stesso modo. Ma ognuno col proprio Carisma, con la propria Missione, col proprio meraviglioso e importantissimo Compito nella Vita. Poi, lo ripeto spero per l'ultima volta, Dio ci ha creati liberi. Liberi di aderire a questa visione delle cose e liberi di rifiutarla.

E allora, se siamo liberi anche di non corrispondere a determinati ruoli, perché ci fai la predica?

[conogelato]

E allora, se siamo liberi anche di non corrispondere a determinati ruoli, perché ci fai la predica?

Torna all'incipit Bauxite, all'inizio del topic: Doxa ha parlato del Pudore. Da lì ognuno ha postato la sua visione su questo aspetto della personalità umana. Dove vedi la predica?