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Discussione: Oscenità, pudore

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  1. #1
    L'avatar di dietrologo
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    Un bella immagine della donna da perfetto misogino..debole timida pudica

  2. #2
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    Un bella immagine della donna da perfetto misogino..debole timida pudica
    questa non è misoginia, ma maschilismo; Cono ama tantissimo le donne, pure troppo; al punto che le vorrebbe in quel modo; è spaventato - ma anche attratto - da quelle potenti e autonome, un po' maschili, e che invece vorrebbe più modeste e sottomesse;

    il misogino è uno che odia le donne in toto e le vuole distruggere, perché sono - le avverte come - in quanto tali una minaccia mortale; un malato.
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #3
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    questa non è misoginia, ma maschilismo; Cono ama tantissimo le donne, pure troppo; al punto che le vorrebbe in quel modo; è spaventato - ma anche attratto - da quelle potenti e autonome, un po' maschili, e che invece vorrebbe più modeste e sottomesse;

    il misogino è uno che odia le donne in toto e le vuole distruggere, perché sono - le avverte come - in quanto tali una minaccia mortale; un malato.
    Ma non è poco coerente essere attratto da un certo tipo di persona per volerla poi diversa? Se ti attrai teoricamente dovresti volerla esattamente così, no?
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  4. #4
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
    Ma non è poco coerente essere attratto da un certo tipo di persona per volerla poi diversa? Se ti attrai teoricamente dovresti volerla esattamente così, no?
    questo razionalmente, fossimo esseri razionali;

    già hai un'ambiguità di linguaggio a partire dall'attrazione, dal ti piace; laddove quello è un desiderio di possesso e controllo, e perciò quel desiderio ne è subordinato;

    praticamente tutti quei sentimenti ed emozioni che maneggiamo con tanta disinvoltura contengono una fondamentale ambivalenza originaria e un conflitto;
    ti ometto le parti inconsce, perché poi scrivo troppo
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #5
    Opinionista L'avatar di Breakthru
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    questo razionalmente, fossimo esseri razionali;

    già hai un'ambiguità di linguaggio a partire dall'attrazione, dal ti piace; laddove quello è un desiderio di possesso e controllo, e perciò quel desiderio ne è subordinato;

    praticamente tutti quei sentimenti ed emozioni che maneggiamo con tanta disinvoltura contengono una fondamentale ambivalenza originaria e un conflitto;
    ti ometto le parti inconsce, perché poi scrivo troppo
    premetto che la malizia è tutta e solo mia ma

    Pudore che profuma di femminilità!
    è meravigliosamente osceno

  6. #6
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
    Ma non è poco coerente essere attratto da un certo tipo di persona per volerla poi diversa? Se ti attrai teoricamente dovresti volerla esattamente così, no?
    guarda, per mostrare come può funzionare la cosa, uno potrebbe aver introiettato, tramite la figura materna, un feminino dominante o almeno competitivo, una donna non remissiva - è abbastanza il mio caso - da cui è attratto per abitudine di relazione; cioè, quella figura ti insegna a negoziare e relazionarti con la figura femminile in generale;

    l'equazione diventa di secondo grado a seconda di come ne esce il corrispettivo modello maschile, perché:

    a) se il padre è in qualche modo altrettanto autorevole e in grado di competere, avrai un modello che tiene, più o meno capace di un equilibrio; ma

    b) se il padre è remissivo, allora hai quella combinazione patologica, per cui il tuo riferimento femminile è quello di una donna dominante, ma la tua capacità di gestire quella figura con una certa sicurezza viene meno; magari ci si accomoda nella stessa remissività paterna, anche perché competere col padre è abbastanza un tabù, più o meno consapevole,
    però resterà una specie di nostalgia per l'uomo autorevole, capace di competere o sottomettere quella donna così "potente";

    se vuoi, questo ti spiega pure il perché molte società maschiliste, soprattutto nell'area mediterranea, hanno in origine e poi sottotraccia un privato molto matriarcale; Grecia, Magna Grecia penisola iberica; in Grecia quasi ti fa ridere quanto le donne sono più astute quanto a capacità relazionali dei mariti, ma credo molto spesso in tutto il sud
    ma pure nel nord, spesso; col socio avevamo elaborato una strategia negoziale a parte per i dealers del banco di dischi che avevano la moglie:
    vedi, Axe, quando c'è la moglie, quello è un osso duro, perché ha più distanza affettiva, è più razionale: devi cooptare anche lei nella trattativa, perché lui è spaventato che se ti fa troppo sconto poi lei gli fa il cazziatone

    comunque, di questi mismatch, qualsiasi relazione è piena zeppa, e sono tantissimi gli schemi potenzialmente patologici;

    se una persona è stata poco amata e ha una scarsa autostima - cosa frequentissima - tenderà a svalutare chi la apprezza, ma anche ad accontentarsi di un partner mediocre - chi disprezza, compra; salvo poi entrare in un sistema bomba-ad-orologeria di rancore, dove entrambi si sentono sfruttati e relegati a seconda o terza scelta;
    poi dici che si lasciano male... e te credo !

    altre volte questa più o meno modica infelicità relazionale è l'unico modo per vivere una relazione senza mettersi in competizione e superare il genitore-modello a sua volta infelice, verso il quale la morale precetta una qualche forma di solidarietà affettiva, anche non richiesta;

    idealmente, sarebbe opportuno avere bene presenti certe situazioni; io una certa lucidità l'avrei anche avuta, ma la verità è che quando ci sei dentro mani e piedi ti serve a poco; però è utile a ridimensionare certe sofferenze successive, quello sì.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #7
    Opinionista L'avatar di Breakthru
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    questa non è misoginia, ma maschilismo; Cono ama tantissimo le donne, pure troppo; al punto che le vorrebbe in quel modo; è spaventato - ma anche attratto - da quelle potenti e autonome, un po' maschili, e che invece vorrebbe più modeste e sottomesse;

    un po' maschili
    Spero che tu non voglia intendere che potenza e autonomia siano qualità virili , perché "un po' maschili" mi fa venire in mente solo il termine virago, termine per altro sull'orlo del sessismo se usato in malo modo

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    il misogino è uno che odia le donne in toto e le vuole distruggere, perché sono - le avverte come - in quanto tali una minaccia mortale; un malato.
    Maschilismo dici, no misoginia?
    Desiderare che una donna sia umile, nascosta, ritrosa equivale a nasconderla e se non ti si vede vuol dire che non esisti

  8. #8
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Spero che tu non voglia intendere che potenza e autonomia siano qualità virili , perché "un po' maschili" mi fa venire in mente solo il termine virago, termine per altro sull'orlo del sessismo se usato in malo modo
    è quello che intende la cultura maschilista, quando assegna dei ruoli;

    Maschilismo dici, no misoginia?
    Desiderare che una donna sia umile, nascosta, ritrosa equivale a nasconderla e se non ti si vede vuol dire che non esisti
    in quel determinato quadro, non è annichilimento, ma conferimento di un ruolo;

    non c'è quasi mai un continuum necessario tra maschilismo e misoginia, anche se una società maschilista può produrre misoginia nei soggetti e ambienti predisposti.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #9
    Opinionista L'avatar di Breakthru
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    è quello che intende la cultura maschilista, quando assegna dei ruoli;
    ok


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    in quel determinato quadro, non è annichilimento, ma conferimento di un ruolo;
    Comprendi che è difficile stabilire quando comincia uno e quando finisce l'altro, il burka è, a mio parere, palesemente annichilimento, ma il passo prima? E quello prima ancora?

  10. #10
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Comprendi che è difficile stabilire quando comincia uno e quando finisce l'altro, il burka è, a mio parere, palesemente annichilimento, ma il passo prima? E quello prima ancora?
    nel nostro sistema, sì;
    e infatti mi capita spesso di far presenti certe contraddizioni, perché ragiono con la logica del giurista;

    quello che non funziona è la logica inversa, e cioè di attribuire al maschilismo tout-court un necessario tratto misogino; mio nonno era certamente un maschilista, ma assolutamente non misogino, che è una patologia relazionale;

    il burqa non elimina la donna, la rimuove dalla soggettività pubblica; una cosa per noi brutta e inaccettabile, ma non automaticamente negatrice di personalità;

    ché poi siamo noi fuori sincrono con noi stessi, per incoerenza ideologica:
    se facciamo le manifestazioni per Giulia, italiana, e i dibattiti in cui si esortano le ragazze a denunciare qualsiasi comportamento abusivo, a partire dal controllo sullo smartphone fino alle risse sulla schwa, e il giorno dopo nessuno è perplesso alla manifestazione pro-Palestina libera, con le ragazze palestinesi velate, c'è un problema:

    non ti viene in mente che quello è patriarcato solo perché quelle ragazze sono palestinesi, egiziane, ecc... inserite nel "loro" contesto di valori, che in quel caso ammetti sovrapponibile all'individualità che garantisci e per cui combatti nel caso di Giulia;
    qualche giorno fa ho discusso con un amico di Amnesty su questa cosa...
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #11
    Opinionista L'avatar di Breakthru
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    il burqa non elimina la donna, la rimuove dalla soggettività pubblica; una cosa per noi brutta e inaccettabile, ma non automaticamente negatrice di personalità;
    mah...

    ché poi siamo noi fuori sincrono con noi stessi, per incoerenza ideologica:
    se facciamo le manifestazioni per Giulia, italiana, e i dibattiti in cui si esortano le ragazze a denunciare qualsiasi comportamento abusivo, a partire dal controllo sullo smartphone fino alle risse sulla schwa, e il giorno dopo nessuno è perplesso alla manifestazione pro-Palestina libera, con le ragazze palestinesi velate, c'è un problema:
    Ma di quelle ragazze di seconda e magari di terza generazione residenti in Italia dovresti investigare singolarmente, una ad una, se il velo sia stata una scelta o un'imposizione

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