Oscenità, pudore

[Vega]

L'unico modello è il denaro, Laura. L'economia. I numeri. Siamo valutati per ciò che produciamo, per la ricchezza prodotta, per i risultati che otteniamo. Anche a scuola....debiti e crediti. Un figlio? Ommioddio, quanto mi costerebbe? Sposarsi? Prima il mutuo, la casa, l'assicurazione...
Tutta questa sub-cultura sta uccidendo le Persone. Corriamo corriamo corriamo senza sapere perché, senza sapere verso cosa. E siamo sempre più soli e infelici.

Non cambiare discorso e non tirare fuori la tiritera del denaro visto che il modello di vita proposto dal tuo mondo non sarebbe proprio un modello di varietà e libertà.
Quanto al denaro, non hai ancora spiegato in concreto come una famiglia, soprattutto se monoreddito, può sopperire a tutte le spese, figli compresi.
Hai voglia a ripetere che siano tutti brutti, cattivi ed egoisti.

[conogelato]

Non cambiare discorso e non tirare fuori la tiritera del denaro visto che il modello di vita proposto dal tuo mondo non sarebbe proprio un modello di varietà e libertà.
Quanto al denaro, non hai ancora spiegato in concreto come una famiglia, soprattutto se monoreddito, può sopperire a tutte le spese, figli compresi.
Hai voglia a ripetere che siano tutti brutti, cattivi ed egoisti.

Il Signore non dice che siamo brutti, cattivi e egoisti: dice che manchiamo di Fede. La cosa è radicalmente diversa...

25Perciò vi dico: per la vostra vita non affannatevi di quello che mangerete o berrete, e neanche per il vostro corpo, di quello che indosserete; la vita forse non vale più del cibo e il corpo più del vestito? 26Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, né mietono, né ammassano nei granai; eppure il Padre vostro celeste li nutre. Non contate voi forse più di loro? 27E chi di voi, per quanto si dia da fare, può aggiungere un'ora sola alla sua vita? 28E perché vi affannate per il vestito? Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. 29Eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, vestiva come uno di loro. 30Ora se Dio veste così l'erba del campo, che oggi c'è e domani verrà gettata nel forno, non farà assai più per voi, gente di poca fede? 31Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? 32Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno. 33Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta. 34Non affannatevi dunque per il domani, perché il domani avrà gia le sue inquietudini. A ciascun giorno basta la sua pena.

[Vega]

Il Signore non dice che siamo brutti, cattivi e egoisti: dice che manchiamo di Fede. La cosa è radicalmente diversa...

25Perciò vi dico: per la vostra vita non affannatevi di quello che mangerete o berrete, e neanche per il vostro corpo, di quello che indosserete; la vita forse non vale più del cibo e il corpo più del vestito? 26Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, né mietono, né ammassano nei granai; eppure il Padre vostro celeste li nutre. Non contate voi forse più di loro? 27E chi di voi, per quanto si dia da fare, può aggiungere un'ora sola alla sua vita? 28E perché vi affannate per il vestito? Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. 29Eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, vestiva come uno di loro. 30Ora se Dio veste così l'erba del campo, che oggi c'è e domani verrà gettata nel forno, non farà assai più per voi, gente di poca fede? 31Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? 32Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno. 33Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta. 34Non affannatevi dunque per il domani, perché il domani avrà gia le sue inquietudini. A ciascun giorno basta la sua pena.

La fede è un dono o uno la raggiunge da sé?
Se è un dono e ti lagni che manca, il tuo dio l'ha fondata a tutti o ad alcuni a sua discrezione?
Nell'altro caso forse ti salveresti un pò di più visto che è la persona che dovrebbe arrivare a credere ed avere fiducia in Dio.
Altrimenti chiarisci il discorso del dono della fede e come funziona.

[restodelcarlino]

Altrimenti chiarisci il discorso del dono della fede e come funziona.

Nooooo........Vega, ti rendi conto di cosa hai fatto?
...in arrivo una copincollata (o conincollata ) monstre, da "Guinnes dei primati"...
Da Agostino di Ippona (Doctor gratiae) alla "Lumen fidei", passando per il "Catechismo della Chiesa Cattolica"...
Stamo a posto.

[dietrologo]

Nooooo........Vega, ti rendi conto di cosa hai fatto?
...in arrivo una copincollata (o conincollata ) monstre, da "Guinnes dei primati"...
Da Agostino di Ippona (Doctor gratiae) alla "Lumen fidei", passando per il "Catechismo della Chiesa Cattolica"...
Stamo a posto.

rimane sempre in agguato in attesa di sfoggiare il copia incolla che cambia la Tua vita ...ha una missione da compiere
, me so stancato , mi rimetto in letargo digitale tra i filari di ortaggi del mio orto

[restodelcarlino]

mi rimetto in letargo digitale tra i filari di ortaggi del mio orto

...appunto...
Pangloss diceva qualche volta a Candido: "Tutti gli avvenimenti sono concatenati nel miglior de’ mondi possibili, perchè finalmente se voi non foste stato scacciato a pedate da un bel castello per amor di Cunegonda, se voi non foste stato messo all’Inquisizione, se non aveste scorso l’America a piedi, se non aveste dato una stoccata al barone, se non aveste perduto tutti i vostri montoni del buon paese d’Eldorado, voi non mangereste qui dei cedri canditi e de’ pistacchi." - "Benissimo detto, rispondea Candido, ma intanto bisogna coltivare il giardino."

[conogelato]

La fede è un dono o uno la raggiunge da sé?
Se è un dono e ti lagni che manca, il tuo dio l'ha fondata a tutti o ad alcuni a sua discrezione?
Nell'altro caso forse ti salveresti un pò di più visto che è la persona che dovrebbe arrivare a credere ed avere fiducia in Dio.
Altrimenti chiarisci il discorso del dono della fede e come funziona.

Ti hanno mai regalato dei fiori? Oppure una piantina? Puoi curarla ogni giorno, innaffiarla, concimarla e farla crescere. Ma parimenti anche metterla lì, in un angolo della tua casa e lasciarla appassire....
Tutto passa, come sempre, dalla Libertà dell'Uomo.

[axeUgene]

Il Signore non dice che siamo brutti, cattivi e egoisti: dice che manchiamo di Fede. La cosa è radicalmente diversa...

lascialo da parte il Signore:
finché non viene qui, ora, e dice a tutti che è quello tuo, o quello degli altri che dicono altre cose, diverse, sono tutte frescacce;

e qui nessuno ti odia; semplicemente, trova che l'idea che esponi su come dovrebbe essere la società e i rapporti tra le persone fa cagare praticamente tutti; e non perché questi tutti siano chissà quali libertini irresponsabili o particolarmente eccentrici;

siamo tutti persone normalissime, di buon senso e dotate di un certo senso morale;

e gli "esperti" che chiami in causa non sollecitano certo le soluzioni e i valori che piacciono a te;
non è più il tuo mondo; che ci vuoi fare ?

[conogelato]

lascialo da parte il Signore:
finché non viene qui, ora, e dice a tutti che è quello tuo, o quello degli altri che dicono altre cose, diverse, sono tutte frescacce;

e qui nessuno ti odia; semplicemente, trova che l'idea che esponi su come dovrebbe essere la società e i rapporti tra le persone fa cagare praticamente tutti; e non perché questi tutti siano chissà quali libertini irresponsabili o particolarmente eccentrici;

siamo tutti persone normalissime, di buon senso e dotate di un certo senso morale;

e gli "esperti" che chiami in causa non sollecitano certo le soluzioni e i valori che piacciono a te;
non è più il tuo mondo; che ci vuoi fare ?

Infatti Axe! E i risultati sono quelli che vediamo passare ogni giorno sotto i nostri occhi....
Il mondo vive prescindendo da Dio, come se Dio non esistesse. Ha chiuso il Cielo, ha eliminato Dio dal suo vivere. Dai frutti possiamo riconoscere l'albero. Che frutti produce, amico mio, che frutti sta producendo un simile modo di vivere? Buoni? Succulenti? Dolcissimi? Non sembra proprio! Stiamo lasciando alle generazioni a venire, un mondo orrendo. Un mondo tristissimo. Dove a dominare è l'io e non il noi. L'individuo e non la comunità. L'affermazione di sé e non la fraternità. Il denaro e non l'Amore. E a dirlo non sono certo solo i credenti.

"Oggi la forbice evolutiva distanzia sempre più pubertà e adolescenza: l'età puberale sembra imporre una nuova precocità - bambine e bambini di 10-11 anni si comportano come veri e propri adolescenti - mentre, al contrario, l'adolescenza sembra non finire mai. Questa sfasatura è però l'indice di un'altra e più profonda contraddizione che rende per certi versi insostenibile la condizione dei nostri giovani. Da una parte essi si trovano gettati con grande anticipo sulla loro età mentale in un mondo ricchissimo di informazioni, saperi, sensazioni, opportunità di incontro, ma, dall'altra parte, sono lasciati soli dagli adulti nel loro percorso di formazione.

Nessuna epoca come la nostra ha conosciuto una libertà individuale e di massa come quella che sperimentano i nostri giovani. Ma a questa nuova libertà non corrisponde nessuna promessa sull'avvenire. La vecchia generazione ha disertato il suo ruolo educativo e ha consegnato ai giovani una libertà mutilata. L'offerta incalzante di sempre nuove sensazioni si è moltiplicata quasi a parare l'assenza drammatica di prospettive nella vita. Ecco disegnato il ritratto del nuovo disagio della giovinezza: per i nostri figli sono esposti ad un bombardamento continuo di stimolazioni e, per un altro verso, gli adulti evadono il compito educativo che la differenza generazionale impone simbolicamente loro e la cui funzione sarebbe, oggi, se possibile, ancora più preziosa che nel passato dove l'educazione veniva garantita attraverso l'autorità della tradizione."

Massimo Recalcati
https://www.repubblica.it/speciali/r...MDYxNi4wLjAuMA..

[axeUgene]

Infatti Axe! E i risultati sono quelli che vediamo passare ogni giorno sotto i nostri occhi....
Il mondo vive prescindendo da Dio, come se Dio non esistesse. Ha chiuso il Cielo, ha eliminato Dio dal suo vivere. Dai frutti possiamo riconoscere l'albero. Che frutti produce, amico mio, che frutti sta producendo un simile modo di vivere? Buoni? Succulenti? Dolcissimi? Non sembra proprio!

siamo alle solite...
stando a quello che affermi, ci dovrebbe essere un passato luminoso e felice; ma, in tutta evidenza non è così; anzi, siamo proprio i figli di quella famiglia che piace a te, se vuoi parlare dei "frutti";

Stiamo lasciando alle generazioni a venire, un mondo orrendo. Un mondo tristissimo. Dove a dominare è l'io e non il noi. L'individuo e non la comunità.

capisco;
purtroppo, il "noi" implica una conflittualità; se io sono il generale e tu il soldato, in nome del "noi" ti mando a farti impallinare da una mitragliatrice per conquistare una trincea 50 mt. più in là; forse non sei d'accordo, ma io posso descrivere questa cosa come disordine e individualismo;

una persona adulta si fa una ragione del fatto che esistono gli altri e spesso vivono in un modo che non è quello che noi vorremmo, esattamente come all'inverso, per cui siamo noi a non corrispondere ai desideri altrui; che ci vuoi fare ?

[conogelato]

siamo alle solite...
stando a quello che affermi, ci dovrebbe essere un passato luminoso e felice; ma, in tutta evidenza non è così; anzi, siamo proprio i figli di quella famiglia che piace a te, se vuoi parlare dei "frutti";


capisco;
purtroppo, il "noi" implica una conflittualità; se io sono il generale e tu il soldato, in nome del "noi" ti mando a farti impallinare da una mitragliatrice per conquistare una trincea 50 mt. più in là; forse non sei d'accordo, ma io posso descrivere questa cosa come disordine e individualismo;

una persona adulta si fa una ragione del fatto che esistono gli altri e spesso vivono in un modo che non è quello che noi vorremmo, esattamente come all'inverso, per cui siamo noi a non corrispondere ai desideri altrui; che ci vuoi fare ?

Semplice: mi impegno. Me ne prendo cura. I care al posto di me ne frego. Spero di lasciare un mondo migliore a chi verrà dopo di noi, Axe. Non si tratta di sciocche nostalgie del passato, né di restaurare chissacche': si tratta di vivere con responsabilità. Di uscire dalla nicchia scura dell'individualismo per aprirsi allo spazio aperto e liberante dell'altruismo. C'è una marea, di Persone sole. Magari piene di diritti, di conoscenze, di autonomie, di rivendicazioni, di know how, come si dice oggi: ma tremendamente sole, tremendamente insoddisfatte, tremendamente infelici. Proprio perché a tale know how non si collega una risposta di Senso, una motivazione alta al nostro vivere, correre, lottare e soffrire quaggiù, sotto le stelle.

[axeUgene]

Semplice: mi impegno. Me ne prendo cura. I care al posto di me ne frego. Spero di lasciare un mondo migliore a chi verrà dopo di noi, Axe. Non si tratta di sciocche nostalgie del passato, né di restaurare chissacche':

non sei un idiota, ma rischi di sembrarlo:

se mi dici: oggi le cose vanno male;

io devo necessariamente capire che ieri le cose andavano meglio; e perciò che tu voglia esattamente restaurare; altrimenti hai detto un'idiozia;

si tratta di vivere con responsabilità. Di uscire dalla nicchia scura dell'individualismo per aprirsi allo spazio aperto e liberante dell'altruismo. C'è una marea, di Persone sole. Magari piene di diritti, di conoscenze, di autonomie, di rivendicazioni, di know how, come si dice oggi: ma tremendamente sole, tremendamente insoddisfatte, tremendamente infelici. Proprio perché a tale know how non si collega una risposta di Senso, una motivazione alta al nostro vivere, correre, lottare e soffrire quaggiù, sotto le stelle.

beh, ma questo non vuol dire nulla di fronte al conflitto;

io potrei pensare che l'educazione di relazione che hai impartito ai tuoi figli sia dannosa e andare da loro e dire: non date retta vostro padre, dice un monte di cazzate e se gli darete ascolto sarete infelici;
non lo faccio perché per me il diritto individuale - tuo di educare, e quello dei tuoi figli di fare di testa loro - è sacro;

non è che faccio della mia opinione una religione o una missione; per la mia esperienza, ho notato determinati problemi, ma non è affatto detto che il benessere e la centratura di una persona corrispondano per tutti alle mie opinioni;

ci sono persone sole ed infelici da sole, e altre sole ed infelici in famiglia; che ne so io ? e che ne sai tu ? è un fatto privato;

tu puoi: sindacare le scelte altrui se, e solo se queste danneggiano te o la comunità, in un modo tale che sia concepibile un obbligo di cambiare quelle scelte;

ma, nel momento in cui non puoi concepire qualcosa come una legge, quelle scelte vanno rispettate;

altrimenti io potrei dire che la religione rende infelici e vietare la tua professione di fede in nome della tua felicità; oppure, osservando le separazioni, i divorzi e le violenze in famiglia sostenere che l'educazione al matrimonio che hai impartito ai tuoi figli li rende infelici e va combattuta; ma ti pare ?

io potrei anche pensare che quell'educazione sia sbagliata, ma non vengo certo a farmi gli affari tuoi o quelli dei tuoi figli che si sposano;
la felicità altrui non è qualcosa su cui si possa pontificare.