Le relazioni dopo i 40 anni

[axeUgene]

Ometterei l'eziologia? Forse lo deduci tu per qualche motivo, non mi pare di aver negato cause di un fenomeno.
Quello che non si capisce è come Freud o Lacan abbiano la prova che nella mente di un bambino o bambina c'è questo benedetto pene/padre

aridalli... non nel bambino; nel bambino si produce una frustrazione senza nome; dopodiché, in età puberale, siccome la sessualità diventa il completamento dell'identità, quella - coi suoi carichi simbolici - va a colmare quel vuoto; ma diffida di una cosa che riporto così;

e quali siano le evidenze sperimentali che un bambino riconosce sé stesso allo specchio con la madre.

questa è roba di cognitivismo; non c'entra la psicanalisi, che si basa anche su quelle sperimentazioni;

Freud ha avuto i suoi meriti, di cercare di capire la mente e di aver dato il via all'inconscio, ma, per come la so io, l'interpretazione in chiave sessuale di un pò tutto quello che facciamo e pensiamo, é stata ridimensionata.

ma tu che ne sai ? questa è come quella che ho letto su internet che i vaccini fanno male...

ci sono diverse scuole che elaborano percorsi solo parzialmente diversi, ma con uno zoccolo duro comune e condiviso con altre discipline di lavoro sulle pulsioni;

io vedo una grande rimozione; capisco, siamo un paese di tradizione cattolica e pure se uno non è credente, l'educazione è quella;

ora, io capirei se uno mi dicesse: non mi interessa, non ne voglio sapere nulla...

ma se discuti di sesso e rimuovi la questione che è l'unica circostanza dell'esistenza su cui si produce censura, da una parte, e sovrainvestimento dall'altra, come se il famoso "pudore" fosse una cosa naturale e caduta dal cielo, la cosa fa ridere come uno che spolveri col piumino le porcellane di capodimonte mentre un bue caga in salotto

[Breakthru]

OT

di Freud posso dire che nulla diede spinta maggiore nella ricerca, in psicanalisi, psicologia, psicoterapia etc... della profonda antipatia che gli studenti provarono nei suoi riguardi

[Vega]

Il fatto di avere paura, aggressività, pulsioni sessuali ecc...autorizza a certi tipi di spiegazioni e riportano il vero?
Se un Freud, o chi per lui, parla di fobie, es. degli animali, con paure che trasferisce su un certo soggetto, cane, ragno ecc..., o ci infila ancora una volta il padre, la castrazione, l'evirazione, permetti che uno oggi storica un po' il naso e pure du' palle?
Anche perché oggi le possiamo spiegare come quella paura originatesi dai nostri antenati preistorici in relazione all'ambiente naturale ed ai suoi pericoli, salvo altri motivi, tipo di natura educativa (gli animali sono sporchi ad es.) che influenzano l'individuo.
Mi auguro che oggi non si traduca in automatico tutto in chiave sessuale o altra Pippa sul Sé o simbolica.

[Vega]

aridalli... non nel bambino; nel bambino si produce una frustrazione senza nome; dopodiché, in età puberale, siccome la sessualità diventa il completamento dell'identità, quella - coi suoi carichi simbolici - va a colmare quel vuoto; ma diffida di una cosa che riporto così;


questa è roba di cognitivismo; non c'entra la psicanalisi, che si basa anche su quelle sperimentazioni;


ma tu che ne sai ? questa è come quella che ho letto su internet che i vaccini fanno male...

ci sono diverse scuole che elaborano percorsi solo parzialmente diversi, ma con uno zoccolo duro comune e condiviso con altre discipline di lavoro sulle pulsioni;

io vedo una grande rimozione; capisco, siamo un paese di tradizione cattolica e pure se uno non è credente, l'educazione è quella;

ora, io capirei se uno mi dicesse: non mi interessa, non ne voglio sapere nulla...

ma se discuti di sesso e rimuovi la questione che è l'unica circostanza dell'esistenza su cui si produce censura, da una parte, e sovrainvestimento dall'altra, come se il famoso "pudore" fosse una cosa naturale e caduta dal cielo, la cosa fa ridere come uno che spolveri col piumino le porcellane di capodimonte mentre un bue caga in salotto

Dai, basta che uno dica mezza parola contraria, aggiunga un punto differente o confuti qualcosa e subito scatta la tiritera sulla rimozione, educazione, l'italianità.

Di Freud e dellinterpretaziine di quasi tutto in chiave sessuale, dicendo anche basta, fu una psicologa.
Non per me, in occasione di seminario cinofilo ma incentrato sui proprietari e psicologia.

A me non è che mi turbinio peni e vagine, sono le robe vecchie e da rivedere che lasciano perplessità.

[axeUgene]

Dai, basta che uno dica mezza parola contraria, aggiunga un punto differente o confuti qualcosa e subito scatta la tiritera sulla rimozione, educazione, l'italianità.

Di Freud e dellinterpretaziine di quasi tutto in chiave sessuale, dicendo anche basta, fu una psicologa.
Non per me, in occasione di seminario cinofilo ma incentrato sui proprietari e psicologia.

A me non è che mi turbinio peni e vagine, sono le robe vecchie e da rivedere che lasciano perplessità.

vecchio non vuol dire nulla; si può argomentare sul giusto o lo sbagliato, magari con un minimo di informazione;

ora, partiamo dai fatti:
è vero o no che il sesso è sostanzialmente l'unica cosa censurata nella nostra società, e da secoli ? sì o no ?

è vero o no che se pubblicizzano la pomata per le contusioni vedi una tipa che se la spalma sulla rotula, ma se c'è una pubblicità dei profilattici non vedi uno che se lo infila sulla favaritta ? perché ???

è vero che però se ti devono vendere un estintore da casa c'è una donna nuda, ma anche se si tratta di un paio di scarpe o di un insetticida, o magari di un sito di comparazione delle assicurazioni ? è vero che in tv le giornaliste sono sempre puntualmente vestite in tenuta "sexy", anche se hanno tre lauree ? perché ???

già alla prima questione, generale, una persona intelligente qualche domanda se la dovrebbe porre; se la censura fosse sulle persone che cucinano, non lo troveresti naturale; col sesso sei abituata dalla cultura, quindi non ti poni il problema e consideri quel pudore come un evento naturale;

poi ti stupisci che la psicanalisi vada a considerare la pulsione sessuale come un propulsore fondamentale e sublimato; e graziearca; in realtà lo fa altrettanto riguardo all'aggressività, ma non lo noti, perché chiaramente sei abituata all'idea che il sesso e quello che ci sta intorno sia censurato, quindi quell'attenzione ti sembra eccezionale.

[Vega]

Vecchio per dire non più adeguato, sorpassato.

Veramente mi pare si censuri anche altro, cartoni animati, opinioni su questioni sociali e politiche.

Ma la censura del sesso, cosa mi dovrebbe dire del bambino e dell'esistenza reale del suo vuoto, del fantasma che poi si concretizza più in là col padre e/o col pene?
Boh...dopo dei post ancora non ho capito Lacan da dove trova la prova di quello che dice, idem, madre, specchio, riconoscimento di sè ed il resto della faccenda.

Le giornaliste in tv discinte non mi pare proprio.

Che il sesso attiri e ci pervada tanto, ok, nessuno lo nega, l'istinto sessuale e riproduttivo è uno dei cardini dell'esistenza. E vai di pubblicità con la gnocca o lo gnocco che usa o vende il prodotto, con l'immagianrio del successo, della bellezza, e quant'altro. A rischio di non essere stata chiara, sono le spiegazioni in chiave sessuale, tipo gli esempi precedenti di Freud o Lacan, a non essere più così veritieri e realistici.
Anche questa storia del padre, che aleggia sempre. Forse se la guardiamo dalla base, un padre, un maschio, incute più timore di una donna, è più grande, più grosso, voce più profonda, più aggressività, può avere meno pazienza. Sono caratteristiche evolutive relative al genere e che abbiamo introiettato anche a livello istintivo e psicologico.
Spiegare in maniera così contorta, simbolica, con supercazzole è ancora valido, ha senso?

[axeUgene]

Vecchio per dire non più adeguato, sorpassato.
...
Spiegare in maniera così contorta, simbolica, con supercazzole è ancora valido, ha senso?

parrebbe di sì, visto che la gente ci si cura;
non so su quali basi parli di supercazzole, visto che non mi pare tu abbia frequentato la materia, ma va bene lo stesso;

però è curioso che tu spenda un pensiero per criticare una cosa che non conosci come vecchia, ma nessuno per spiegare l'anomalia per cui noi facciamo tente cose normalmente, ma il sesso è l'unica tabù, come fosse normale e naturale;

il marziano troverebbe questo tuo atteggiamento anormale, ma sbaglierebbe, perché questa è la nostra normalità nel rimuovere; e, ovviamente, se devi rimuovere, gli argomenti di chi ti fa notare la cosa li giudicherai supercazzole è passerai oltre; non farlo ti impedirebbe quella rimozione;

altro sarebbe se tu argomentassi, anche per confutare, ma sui fatti macroscopici da cui si parte; cosa che eviti.

[bumble-bee]

La differenza tra la percezione dell'amore da giovani, giovanissimi e oltre i quarant'anni sta tutta in questa drammatica scena :



La Cortellesi ha fatto un capolavoro!!!

Tanto che mi son vergognato, da rappresentante di genere!!!

[Vega]

parrebbe di sì, visto che la gente ci si cura;
non so su quali basi parli di supercazzole, visto che non mi pare tu abbia frequentato la materia, ma va bene lo stesso;

però è curioso che tu spenda un pensiero per criticare una cosa che non conosci come vecchia, ma nessuno per spiegare l'anomalia per cui noi facciamo tente cose normalmente, ma il sesso è l'unica tabù, come fosse normale e naturale;

il marziano troverebbe questo tuo atteggiamento anormale, ma sbaglierebbe, perché questa è la nostra normalità nel rimuovere; e, ovviamente, se devi rimuovere, gli argomenti di chi ti fa notare la cosa li giudicherai supercazzole è passerai oltre; non farlo ti impedirebbe quella rimozione;

altro sarebbe se tu argomentassi, anche per confutare, ma sui fatti macroscopici da cui si parte; cosa che eviti.

Pari pari, presi nudi e crudi Freud, Lacan, altri? Speriamo di no, anche se mi pare non sia così.
La tiri sulla cura ma non spieghi da dove Freud, Lacan, prendono le prove delle loro teorie. Lacan ha pure nomea di essere astruso.
Dopo post non si è capito se davvero una bambina o anche un bambino si sentano individuo separato solo se allo specchio c'è la madre, di questo vuoto del pene/padre, di altre teorie sessuali di freud , di spiegazioni di fobie e altro, se non siano effettivamente robe più astratte che reali. Questo alla luce anche di tutto quello che è venuto fuori dopo di loro.

Di tabù ce ne sono tanti in tutto il mondo e di vario tipo, variabili anche a livello sessuale. C'è chi va a bacchiolo di fuori e poppe all'aria all'altro capo del mondo.
Cosa ci dovrebbero spiegare in maniera indubbia Freud o Lacan o anche altri?

[King Kong]

è vero o no che il sesso è sostanzialmente l'unica cosa censurata nella nostra società, e da secoli ? sì o no ?

No. La morte è anche più censurata . Ma anche discorrere di dettagli della eliminazione organica dei residui del metabolismo non è proprio un argomento da salotto.

è vero che però se ti devono vendere un estintore da casa c'è una donna nuda, ma anche se si tratta di un paio di scarpe o di un insetticida, o magari di un sito di comparazione delle assicurazioni ? è vero che in tv le giornaliste sono sempre puntualmente vestite in tenuta "sexy", anche se hanno tre lauree ? perché ???
.

Perché:
1) il sesso non è poi così tabuizzato;
2) perché gli uomini (maschi) hanno un neurone dominante che di fronte a un triangolino di peli va in tilt ed è pronto a firmare cambiali per trent’anni nella illusione che con il monolocale di multiproprietà ad Arma di Taggia comprerà anche la tipa del depliant.

[Vega]

Non danno più i cartoni sui robot, Ken Shiro e altri. Saranno fuori moda o son diventati tabù?

[axeUgene]

No. La morte è anche più censurata

non direi proprio; si mostrano morti e ammazzamenti in tutte le modalità;

semmai, nel nostro mondo - ma è una cosa recentissima - sono rimosse - non censurate come immorali - la morte, la sofferenza e la malattia; il perché è ovvio: viviamo molto meglio e di più, noi ricchi in pace; tanto che la sola ipotesi del conflitto ci turba talmente che preferiremmo la resa e la schiavitù a qualsiasi guerra; e in molti hanno scarso pudore a proporla a chi si riesce ad ignorare, con infinite contraddizioni;

Ma anche discorrere di dettagli della eliminazione organica dei residui del metabolismo non è proprio un argomento da salotto.

ecco, qualcuno col neurone prima o poi ci doveva arrivare;
non a caso questa funzione è individuata in psicologia e psicanalisi come uno snodo di attivazione dell'altra grande pulsione, l'aggressività;

il bambino è geloso del fratellino che gli sottrae la madre ? siccome ha elaborato che la mamma è contenta quando fa la pupù, per vendicarsi di quella, non potendo accedere alla culla per strangolare il fratellino, fa con quello che ha, i muscoli dello sfintere: trattiene le feci;

oppure, la mamma gli regala il lego; e tu guidi per il viale Guidoni - qui mi capisce solo Vega - per andare in udienza e farti risarcire di 5mila euro a cui hai diritto; ma vedi il palazzo di giustizia e temi che invece ne uscirai con un ergastolo e il 41bis per associazione mafiosa;
quel posto lo ha progettato quel bambino che non poteva strangolare il fratellino; sembra fatto per spaventare gli innocenti, con quella citazione quasi esplicita di una ghigliottina

1Palazzo di giustizia a Novoli, Firenze.jpg

Perché:
1) il sesso non è poi così tabuizzato

dici ?
a parte defecare - con tutto il corredo fastidioso e disgustoso - è l'unica attività umana normale - tutt'altro che disgustosa - che non può essere ordinariamente mostrata, ne rappresentata in modo esplicito, se non in ghetti appositi; vedi un po'...

è come se improvvisamente fosse proibito vedere gente che cucina, e i contest o l'intrattenimento gastronomico finissero sui canali criptati e ti arrestassero per atti osceni se ti fai la grigliata in giardino;
solo che al pudore sessuale siamo abituati e ci sembra "normale"; in effetti, lo è, visto che è la nostra norma; ma non è certo "naturale"; però poi ci stupiamo se i comportamenti nevrotici sono spessissimo riconducibili a quella rimozione.

[axeUgene]

Pari pari, presi nudi e crudi Freud, Lacan, altri? Speriamo di no, anche se mi pare non sia così.

non è così per nessuna disciplina che tiene; mo', Lacan è un caso a parte; l'ho citato più che altro perché ha introdotto in modo più sistrematico il problema del linguaggio, se qualcuno fosse stato interessato;

La tiri sulla cura ma non spieghi da dove Freud, Lacan, prendono le prove delle loro teorie. Lacan ha pure nomea di essere astruso.
Dopo post non si è capito se davvero una bambina o anche un bambino si sentano individuo separato solo se allo specchio c'è la madre, di questo vuoto del pene/padre, di altre teorie sessuali di freud , di spiegazioni di fobie e altro, se non siano effettivamente robe più astratte che reali. Questo alla luce anche di tutto quello che è venuto fuori dopo di loro.

ecco, con questa domanda - alla quale ti ho pure risposto - mostri un'anomalia di comportamento:
tu hai un elevato livello di sofisticazione metodologica, che ti deriva da una preparazione specialistica in una hard science; avrai dato un par d'esami di fisica, credo; e, se una mattina ti dovesse venire il pensiero: ma questo Bohr sparava una manica di cazzate, o la cosa ha un fondamento ? la prima cosa che fai è cercare una bibliografia, perché all'uni hai imparato che ci si approccia così; poi, magari non saresti in grado di contribuire tu, ma certamente sapresti capire il senso delle tesi contrapposte che si confrontano sulle riviste; constatato che di quantistica si parla tutt'ora, concluderesti che tanto cazzata non è;

quanto ci è voluto in un mondo in cui la densità di scienziati e capacità era milioni di volte inferiore a contestare all'onesto Lamarck che a nessun giraffa si è mai allungato il collo, se non per uno stretching fisiologico ? pochi decenni... perché quando c'è una comunità scientifica che vigila e compete le cose funzionano così;

al contrario, questo step che ti dovrebbe risultare naturale, lo zompi del tutto e su questa cosa della psicanalisi regredisci allo stato del diplomato all'istituto d'arte che dice: i vaccini fanno male, l'ha detto un medico su internet !, e fai ste domande:

Di tabù ce ne sono tanti in tutto il mondo e di vario tipo, variabili anche a livello sessuale. C'è chi va a bacchiolo di fuori e poppe all'aria all'altro capo del mondo.
Cosa ci dovrebbero spiegare in maniera indubbia Freud o Lacan o anche altri?

indubbia è una parola grossa, per qualsiasi scienza; altrimenti il sapere non si emenderebbe mai; generalmente, nel tempo puoi avere smentite di un'ipotesi, oppure convergenza;
se tu ragionassi razionalmente e in modo analogo a quello di uno che voglia documentarsi sulla fisica contemporanea, la prima cosa che vedresti è che quella disciplina di cui non conosci o - più verosimilmente - hai rimosso i postulati essenziali ha acquisito uno status accanto a discipline complementari più hard, come la psichiatria, il cognitivismo, la medicina, ecc... mia nonna, nata nel 1900, era medico e specializzata in psichiatria; pure lei aveva le sue rimozioni, ma non si sognava nemmeno di scaricare quelle che erano le intuizioni di Freud e altri, tanto la spiegazione poi corrispondeva alla realtà delle manifestazioni eziologiche, che alla sua epoca erano comunque relativamente confinate ad un campione di pazienti borghesi;

oggi, anche lo psichiatra più farmacolatrico difficilmente tratta una ragazza bulimica o anoressica senza un supporto psic di vario genere, perché è evidente dalla prassi clinica che certi disturbi del comportamento alimentare sono in qualche modo correlati a deviazioni pulsionali collocate in una costellazione di relazioni famigliari;

mo', se tu intervisti gente mediamente istruita in tutto il mondo occidentale, per quanto in modo variabile, tutti sanno che quello che spiega o cerca di spiegare - parrebbe con una certa efficacia - la psicanalisi è come le pulsioni fondamentali vengono deviate nella fase della formazione del carattere, mentre incontrano dei limiti; e come, nel caso, queste deviazioni poi si mostrano come eziologia a diversi livelli di intensità e incidenza invalidante; c'è, ovviamente, tanta gente che dimentica o semplicemente non ha a che fare direttamente o indirettamente con problemi, oppure li rimuove, per tanti motivi; hai la figliola anoressica ? eh, vuole dimagrire, tipo indossatrice, le passerà... quella, il più delle volte sa, o intuisce, che se va a sollevare il tappeto succede un terremoto col marito, e ha paura; perché con l'analisi magari viene fuori che la figlia è così perché rifiuta un materno sottomesso e umiliato, anche se iper-affettuoso per compensazione;

poi, se ti vuoi documentare sullo stato dell'arte della materia, invece di dire Freud mi pare vecchio o superato, ti cerchi quattro articoli in croce di Science e ti fai un'idea;
ma, in via generale, se dopo un secolo e passa di teorizzazione e prassi, raffinamenti e vaglio di confutazione da parte di una platea immensa di specializzati, competizione tra scuole e anche interessi economici - esattamente come per Bohr - se si sta ancora sul pezzo e decine di milioni di analisti lavorano, invece di essere presi a bucciate tipo Vanna Marchi, almeno il sospetto che quel terreno di elaborazione non sia una cazzata dovresti averlo.

[Breakthru]

No. La morte è anche più censurata . Ma anche discorrere di dettagli della eliminazione organica dei residui del metabolismo non è proprio un argomento da salotto.


2) perché gli uomini (maschi) hanno un neurone dominante che di fronte a un triangolino di peli va in tilt ed è pronto a firmare cambiali per trent’anni nella illusione che con il monolocale di multiproprietà ad Arma di Taggia comprerà anche la tipa del depliant.

E' la prima volta che vedo un uomo fare questa affermazione

[dark lady]

Mah, io non so dove vedi tu Axe tutta questa censura sul sesso... a me pare proprio che ormai ci sia ben poco di censurato.
Oggigiorno vengono censurate molto di più altre cose, e in determinati contesti.