Le relazioni dopo i 40 anni

[axeUgene]

Ometterei l'eziologia? Forse lo deduci tu per qualche motivo, non mi pare di aver negato cause di un fenomeno.
Quello che non si capisce è come Freud o Lacan abbiano la prova che nella mente di un bambino o bambina c'è questo benedetto pene/padre

aridalli... non nel bambino; nel bambino si produce una frustrazione senza nome; dopodiché, in età puberale, siccome la sessualità diventa il completamento dell'identità, quella - coi suoi carichi simbolici - va a colmare quel vuoto; ma diffida di una cosa che riporto così;

e quali siano le evidenze sperimentali che un bambino riconosce sé stesso allo specchio con la madre.

questa è roba di cognitivismo; non c'entra la psicanalisi, che si basa anche su quelle sperimentazioni;

Freud ha avuto i suoi meriti, di cercare di capire la mente e di aver dato il via all'inconscio, ma, per come la so io, l'interpretazione in chiave sessuale di un pò tutto quello che facciamo e pensiamo, é stata ridimensionata.

ma tu che ne sai ? questa è come quella che ho letto su internet che i vaccini fanno male...

ci sono diverse scuole che elaborano percorsi solo parzialmente diversi, ma con uno zoccolo duro comune e condiviso con altre discipline di lavoro sulle pulsioni;

io vedo una grande rimozione; capisco, siamo un paese di tradizione cattolica e pure se uno non è credente, l'educazione è quella;

ora, io capirei se uno mi dicesse: non mi interessa, non ne voglio sapere nulla...

ma se discuti di sesso e rimuovi la questione che è l'unica circostanza dell'esistenza su cui si produce censura, da una parte, e sovrainvestimento dall'altra, come se il famoso "pudore" fosse una cosa naturale e caduta dal cielo, la cosa fa ridere come uno che spolveri col piumino le porcellane di capodimonte mentre un bue caga in salotto

[Vega]

aridalli... non nel bambino; nel bambino si produce una frustrazione senza nome; dopodiché, in età puberale, siccome la sessualità diventa il completamento dell'identità, quella - coi suoi carichi simbolici - va a colmare quel vuoto; ma diffida di una cosa che riporto così;


questa è roba di cognitivismo; non c'entra la psicanalisi, che si basa anche su quelle sperimentazioni;


ma tu che ne sai ? questa è come quella che ho letto su internet che i vaccini fanno male...

ci sono diverse scuole che elaborano percorsi solo parzialmente diversi, ma con uno zoccolo duro comune e condiviso con altre discipline di lavoro sulle pulsioni;

io vedo una grande rimozione; capisco, siamo un paese di tradizione cattolica e pure se uno non è credente, l'educazione è quella;

ora, io capirei se uno mi dicesse: non mi interessa, non ne voglio sapere nulla...

ma se discuti di sesso e rimuovi la questione che è l'unica circostanza dell'esistenza su cui si produce censura, da una parte, e sovrainvestimento dall'altra, come se il famoso "pudore" fosse una cosa naturale e caduta dal cielo, la cosa fa ridere come uno che spolveri col piumino le porcellane di capodimonte mentre un bue caga in salotto

Dai, basta che uno dica mezza parola contraria, aggiunga un punto differente o confuti qualcosa e subito scatta la tiritera sulla rimozione, educazione, l'italianità.

Di Freud e dellinterpretaziine di quasi tutto in chiave sessuale, dicendo anche basta, fu una psicologa.
Non per me, in occasione di seminario cinofilo ma incentrato sui proprietari e psicologia.

A me non è che mi turbinio peni e vagine, sono le robe vecchie e da rivedere che lasciano perplessità.

[Kanyu]

Io credo che tendenzialmente, a parte il fatto dei 40, i 50 o qualsiasi altra età, la relazione che sviluppa la chimica tra due persone sia quella cosa che non scegli. Si manifesta quando c'è forte attrazione sessuale, una profonda affinità emotiva o una compatibilità naturale nelle interazioni quotidiane.
Quando una qualsiasi di queste tre funzioni viene completamente a mancare la relazione svilisce, si affievolisce e muore.
Lo so, uso termini semplicistici ma credo che alla fine le cose vadano proprio a questo modo.
Le motivazioni sono sicuramente molteplici, colpa di uno o dell'altra. Di tutti e due.
C'è sempre un motivo buono perchè il rapporto tra due persone finisca.
Stanchezza e poi, perdita degli interessi. Il lavoro che ti opprime. Le scelte che non sono più le stesse. Amicizie e nuove conoscenze, magari non comuni.
Non ultimo l'ambiente di lavoro condiviso tra maschi e femmine, l'opportunità di passare più ore di lavoro con la tua collega piuttosto che con la compagna a casa. O al contrario.
Pure la promiscuità dà una mano.
Ti trovi con un pugno di mosche quando non sai cosa fare e l'unica , se vuoi continuare in qualche modo a vivere, è cercare un rapporto nuovo.
Tante volte, esattamente come viene. Se capita,
Che ti faccia sentire vivo.
Basta che lo senti tuo.

[Vega]

Io comunque propongo un peloso!
pagine_1438180458_foto1-1.jpg

[dark lady]

Io comunque propongo un peloso!
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Pienamente concorde! Sono le relazioni migliori!

[bumble-bee]

Pessimismo cosmico :

Dopo i quarant'anni, si è troppo razionali per abbandonarsi alle folli logiche amorose.

Ergo, scopamici a vita o al massimo, una partita a tressette (senza il morto).

[dark lady]

Ergo, scopamici a vita o al massimo, una partita a tressette (senza il morto).

Che è la soluzione migliore, a mio avviso

[bumble-bee]

Che è la soluzione migliore, a mio avviso

Una domanda, noi siamo amici, nevvero?

No perché saremmo già a metà strada, in caso.

[dark lady]

Una domanda, noi siamo amici, nevvero?

No perché saremmo già a metà strada, in caso.

[Breakthru]

OT

di Freud posso dire che nulla diede spinta maggiore nella ricerca, in psicanalisi, psicologia, psicoterapia etc... della profonda antipatia che gli studenti provarono nei suoi riguardi

[Vega]

Vecchio per dire non più adeguato, sorpassato.

Veramente mi pare si censuri anche altro, cartoni animati, opinioni su questioni sociali e politiche.

Ma la censura del sesso, cosa mi dovrebbe dire del bambino e dell'esistenza reale del suo vuoto, del fantasma che poi si concretizza più in là col padre e/o col pene?
Boh...dopo dei post ancora non ho capito Lacan da dove trova la prova di quello che dice, idem, madre, specchio, riconoscimento di sè ed il resto della faccenda.

Le giornaliste in tv discinte non mi pare proprio.

Che il sesso attiri e ci pervada tanto, ok, nessuno lo nega, l'istinto sessuale e riproduttivo è uno dei cardini dell'esistenza. E vai di pubblicità con la gnocca o lo gnocco che usa o vende il prodotto, con l'immagianrio del successo, della bellezza, e quant'altro. A rischio di non essere stata chiara, sono le spiegazioni in chiave sessuale, tipo gli esempi precedenti di Freud o Lacan, a non essere più così veritieri e realistici.
Anche questa storia del padre, che aleggia sempre. Forse se la guardiamo dalla base, un padre, un maschio, incute più timore di una donna, è più grande, più grosso, voce più profonda, più aggressività, può avere meno pazienza. Sono caratteristiche evolutive relative al genere e che abbiamo introiettato anche a livello istintivo e psicologico.
Spiegare in maniera così contorta, simbolica, con supercazzole è ancora valido, ha senso?

[axeUgene]

Vecchio per dire non più adeguato, sorpassato.
...
Spiegare in maniera così contorta, simbolica, con supercazzole è ancora valido, ha senso?

parrebbe di sì, visto che la gente ci si cura;
non so su quali basi parli di supercazzole, visto che non mi pare tu abbia frequentato la materia, ma va bene lo stesso;

però è curioso che tu spenda un pensiero per criticare una cosa che non conosci come vecchia, ma nessuno per spiegare l'anomalia per cui noi facciamo tente cose normalmente, ma il sesso è l'unica tabù, come fosse normale e naturale;

il marziano troverebbe questo tuo atteggiamento anormale, ma sbaglierebbe, perché questa è la nostra normalità nel rimuovere; e, ovviamente, se devi rimuovere, gli argomenti di chi ti fa notare la cosa li giudicherai supercazzole è passerai oltre; non farlo ti impedirebbe quella rimozione;

altro sarebbe se tu argomentassi, anche per confutare, ma sui fatti macroscopici da cui si parte; cosa che eviti.

[Vega]

parrebbe di sì, visto che la gente ci si cura;
non so su quali basi parli di supercazzole, visto che non mi pare tu abbia frequentato la materia, ma va bene lo stesso;

però è curioso che tu spenda un pensiero per criticare una cosa che non conosci come vecchia, ma nessuno per spiegare l'anomalia per cui noi facciamo tente cose normalmente, ma il sesso è l'unica tabù, come fosse normale e naturale;

il marziano troverebbe questo tuo atteggiamento anormale, ma sbaglierebbe, perché questa è la nostra normalità nel rimuovere; e, ovviamente, se devi rimuovere, gli argomenti di chi ti fa notare la cosa li giudicherai supercazzole è passerai oltre; non farlo ti impedirebbe quella rimozione;

altro sarebbe se tu argomentassi, anche per confutare, ma sui fatti macroscopici da cui si parte; cosa che eviti.

Pari pari, presi nudi e crudi Freud, Lacan, altri? Speriamo di no, anche se mi pare non sia così.
La tiri sulla cura ma non spieghi da dove Freud, Lacan, prendono le prove delle loro teorie. Lacan ha pure nomea di essere astruso.
Dopo post non si è capito se davvero una bambina o anche un bambino si sentano individuo separato solo se allo specchio c'è la madre, di questo vuoto del pene/padre, di altre teorie sessuali di freud , di spiegazioni di fobie e altro, se non siano effettivamente robe più astratte che reali. Questo alla luce anche di tutto quello che è venuto fuori dopo di loro.

Di tabù ce ne sono tanti in tutto il mondo e di vario tipo, variabili anche a livello sessuale. C'è chi va a bacchiolo di fuori e poppe all'aria all'altro capo del mondo.
Cosa ci dovrebbero spiegare in maniera indubbia Freud o Lacan o anche altri?

[axeUgene]

Pari pari, presi nudi e crudi Freud, Lacan, altri? Speriamo di no, anche se mi pare non sia così.

non è così per nessuna disciplina che tiene; mo', Lacan è un caso a parte; l'ho citato più che altro perché ha introdotto in modo più sistrematico il problema del linguaggio, se qualcuno fosse stato interessato;

La tiri sulla cura ma non spieghi da dove Freud, Lacan, prendono le prove delle loro teorie. Lacan ha pure nomea di essere astruso.
Dopo post non si è capito se davvero una bambina o anche un bambino si sentano individuo separato solo se allo specchio c'è la madre, di questo vuoto del pene/padre, di altre teorie sessuali di freud , di spiegazioni di fobie e altro, se non siano effettivamente robe più astratte che reali. Questo alla luce anche di tutto quello che è venuto fuori dopo di loro.

ecco, con questa domanda - alla quale ti ho pure risposto - mostri un'anomalia di comportamento:
tu hai un elevato livello di sofisticazione metodologica, che ti deriva da una preparazione specialistica in una hard science; avrai dato un par d'esami di fisica, credo; e, se una mattina ti dovesse venire il pensiero: ma questo Bohr sparava una manica di cazzate, o la cosa ha un fondamento ? la prima cosa che fai è cercare una bibliografia, perché all'uni hai imparato che ci si approccia così; poi, magari non saresti in grado di contribuire tu, ma certamente sapresti capire il senso delle tesi contrapposte che si confrontano sulle riviste; constatato che di quantistica si parla tutt'ora, concluderesti che tanto cazzata non è;

quanto ci è voluto in un mondo in cui la densità di scienziati e capacità era milioni di volte inferiore a contestare all'onesto Lamarck che a nessun giraffa si è mai allungato il collo, se non per uno stretching fisiologico ? pochi decenni... perché quando c'è una comunità scientifica che vigila e compete le cose funzionano così;

al contrario, questo step che ti dovrebbe risultare naturale, lo zompi del tutto e su questa cosa della psicanalisi regredisci allo stato del diplomato all'istituto d'arte che dice: i vaccini fanno male, l'ha detto un medico su internet !, e fai ste domande:

Di tabù ce ne sono tanti in tutto il mondo e di vario tipo, variabili anche a livello sessuale. C'è chi va a bacchiolo di fuori e poppe all'aria all'altro capo del mondo.
Cosa ci dovrebbero spiegare in maniera indubbia Freud o Lacan o anche altri?

indubbia è una parola grossa, per qualsiasi scienza; altrimenti il sapere non si emenderebbe mai; generalmente, nel tempo puoi avere smentite di un'ipotesi, oppure convergenza;
se tu ragionassi razionalmente e in modo analogo a quello di uno che voglia documentarsi sulla fisica contemporanea, la prima cosa che vedresti è che quella disciplina di cui non conosci o - più verosimilmente - hai rimosso i postulati essenziali ha acquisito uno status accanto a discipline complementari più hard, come la psichiatria, il cognitivismo, la medicina, ecc... mia nonna, nata nel 1900, era medico e specializzata in psichiatria; pure lei aveva le sue rimozioni, ma non si sognava nemmeno di scaricare quelle che erano le intuizioni di Freud e altri, tanto la spiegazione poi corrispondeva alla realtà delle manifestazioni eziologiche, che alla sua epoca erano comunque relativamente confinate ad un campione di pazienti borghesi;

oggi, anche lo psichiatra più farmacolatrico difficilmente tratta una ragazza bulimica o anoressica senza un supporto psic di vario genere, perché è evidente dalla prassi clinica che certi disturbi del comportamento alimentare sono in qualche modo correlati a deviazioni pulsionali collocate in una costellazione di relazioni famigliari;

mo', se tu intervisti gente mediamente istruita in tutto il mondo occidentale, per quanto in modo variabile, tutti sanno che quello che spiega o cerca di spiegare - parrebbe con una certa efficacia - la psicanalisi è come le pulsioni fondamentali vengono deviate nella fase della formazione del carattere, mentre incontrano dei limiti; e come, nel caso, queste deviazioni poi si mostrano come eziologia a diversi livelli di intensità e incidenza invalidante; c'è, ovviamente, tanta gente che dimentica o semplicemente non ha a che fare direttamente o indirettamente con problemi, oppure li rimuove, per tanti motivi; hai la figliola anoressica ? eh, vuole dimagrire, tipo indossatrice, le passerà... quella, il più delle volte sa, o intuisce, che se va a sollevare il tappeto succede un terremoto col marito, e ha paura; perché con l'analisi magari viene fuori che la figlia è così perché rifiuta un materno sottomesso e umiliato, anche se iper-affettuoso per compensazione;

poi, se ti vuoi documentare sullo stato dell'arte della materia, invece di dire Freud mi pare vecchio o superato, ti cerchi quattro articoli in croce di Science e ti fai un'idea;
ma, in via generale, se dopo un secolo e passa di teorizzazione e prassi, raffinamenti e vaglio di confutazione da parte di una platea immensa di specializzati, competizione tra scuole e anche interessi economici - esattamente come per Bohr - se si sta ancora sul pezzo e decine di milioni di analisti lavorano, invece di essere presi a bucciate tipo Vanna Marchi, almeno il sospetto che quel terreno di elaborazione non sia una cazzata dovresti averlo.

[bumble-bee]

La differenza tra la percezione dell'amore da giovani, giovanissimi e oltre i quarant'anni sta tutta in questa drammatica scena :



La Cortellesi ha fatto un capolavoro!!!

Tanto che mi son vergognato, da rappresentante di genere!!!