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Risultati da 61 a 75 di 118

Discussione: Io sono bisessuale e profondamente credente... che faccio mi tiro un colpo?

  1. #61
    psicologicamente violento L'avatar di Insolente
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    Prego, onorato di contribuire

    In effetti riguardo alle donne è come dici; non credere però che la loro posizione subordinata nella società impedisse loro di conoscere la propria sessualità. Non è pensabile che le donne ebree non conoscessero usi e costumi di cananei, fenici, assiri, greci in cui l'omosessualità femminile era molto diffusa. Poi c'è da dire che qualsiasi atto fra donne difficilmente comprometteva quello che c'era da preservare e i padri in termini economici non ci perdevano niente; bastava che rimanessero disposte a maritarsi.
    Resta poi un'ambiguità biblica nel fatto che il levitico è molto chiaro più avanti (senza stare a quotare) sul fatto che le figlie dei sacerdoti hanno l'obbligo di non prostituirsi, altrimenti disonorerebbero il padre. Sembra quindi che si riconosca - nella legge ebraica - alle altre donne non sposate (che altrimenti ricadrebbero nell'adulterio), orfane, figlie di servi, figlie di uomini con poco senso dell'onore, il diritto di darsi per denaro; quel passo non esisterebbe se non fosse prevista una forma di iniziativa sessuale da parte delle donne. In un altro passo si legge che è vietata la "prostituzione sacra", che era una pratica tipica delle sacerdotesse semitiche fenice, cipriote, cartaginesi, ma anche assire e babilonesi. Anche qui, che senso avrebbe avuto un divieto se non ci fossero stati per lo meno dei precedenti? E si ricorda che l'omosessualità femminile si presentava nelle civiltà orientali del mediterraneo soprattutto in ambienti sacerdotali (esempio celebre: Saffo, ma ci sono varie testimonianze romane in tal senso).

    I fatti di sodoma e gomorra sono un po' diversi, anch'io all'inizio pensavo fossero contro l'omosessualità, ma leggendo la bibbia mi è parso che fosse più un brano contro l'abuso e la violenza in generale.
    Infatti Lot, fratello di Abram, accoglie due angeli nella sua casa e da fuori la folla lo incita perché permetta loro di "abusarne". Lui, pur di non permettere che sia fatto questo agli ospiti offre loro le sue due figlie vergini, ma gli angeli non lo permettono e mettono in fuga i sodomiti. (dopodiché avviene la fuga di Lot con la famiglia e la distruzione delle citt&#224
    Quindi sembrerebbe un passo che condanna chi maltratta i forestieri e gli ospiti e approfitta di loro, oppure contro la violenza sessuale. A me, da lettore filologo non credente, associarlo all'omosessualità sembra una forzatura.

    Ma l'interpretazione "corretta" canonica vuole che il passo condanni l'omosessualità, e anche qui i cattolici ti dicono che se la pensi così è ok, altrimenti non sei cattolico. E c'è stato un periodo in cui ti torturavano e ti mettevano al rogo. Ora invece non te lo dicono nemmeno che non sei cattolico: se la chiesa si liberasse di tutti quelli che si dichiarano cattolici ma hanno posizioni eretiche rimarrebbero in vita il papa e qualche vescovo invece non ti dicono più niente, perché hanno bisogno dell'otto per mille. Chissenefrega se poi ti dichiari cattolico ma hai idee da vero satanista.
    Cara Neve, se non consideri l'omosessualità una cosa immorale e un peccato contro Dio non sei cattolica. Puoi essere cristiana, e credere in senso letterale a ogni singola parola della Bibbia, ma non puoi essere cattolica.

    Comunque, dammi retta, non ti perdi niente.
    Ultima modifica di Insolente; 08-06-2006 alle 01:19
    QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

  2. #62
    Neve_che_vola
    Guest
    Infatti come già detto io sono una laica cristiana..

  3. #63
    Matthias
    Guest
    State facendo un sacco di confusione su cose che a mio parere sono molto chiare...Ad esempio...Ashmael, non

  4. #64
    psicologicamente violento L'avatar di Insolente
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    L'adulterio come sai è l'atto sessuale in violazione dei vincoli di un legame di matrimonio. Sia il Levitico che Gesù lo condannano ma una persona ebrea o cristiana può rispettare questa regola senza mortificare la sua sessualità, omo, etero o bi che sia. L'unica imposizione della legge ebraica è riferita all'atto anale fra uomini, e vale anche per i cristiani, benché Cristo non vi faccia diretto riferimento, in quanto egli era ebreo e disse secondo i sinottici che non era contrario alla legge ebraica.
    Quindi però varrebbe per i cristiani anche l'obbligo di non mangiare carne col sangue ad esempio; e tuttavia si sa che la legge ebraica è una tradizione etnica scritta ad esclusivo uso della razza semitica, quindi l'accettazione di Gesù verso la Torah può non essere considerato un obbligo a seguire la legge ebraica. Lui la seguiva perché era ebreo, invitava i suoi discepoli a seguirla perché erano ebrei.
    In tal caso però la figura pur divina di Cristo assumerebbe sembianze deliziosamente gnostiche, la chiesa cattolica diventerebbe un errore di proporzioni epiche, la società si troverebbe orfana di fondamenti morali, o li riscoprirebbe nelle loro vesti di eredi diretti dei fondamenti morali dell'impero romano d'occidente. Insomma un terremoto culturale, che come è naturale l'inconscio collettivo tende ad evitare.

    Insomma, Cristo forse non avrebbe mai appoggiato la libera sessualità, ma questo è dovuto solo al contesto in cui è vissuto. Perché Cristo (almeno secondo i vangeli) era contro la violazione della legge come metodo di miglioramento della società, concetto che ribadisce anche nel famoso "Date a Cesare quello che è di Cesare".

    Ovviamente questa è un'interpretazione "eretica" dei vangeli. Per un cattolico è tutto molto semplice: l'omosessualità è peccato, perché lo dice la chiesa, e la chiesa fa le veci di Dio.
    QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

  5. #65
    Neve_che_vola
    Guest
    Insolente, complimenti per l'ottima analisi.

  6. #66
    Matthias
    Guest
    Citazione Originariamente Scritto da Insolente
    Per un cattolico è tutto molto semplice: l'omosessualità è peccato, perché lo dice la chiesa,
    No, l' omosessualità è un peccato perché lo dice la Bibbia, che è la parola di Dio, come sono peccati la menzogna, l'inganno, il furto, i rapporti sessuali prima del matrimonio, tutte cose che la Chiesa di oggi condanna, ma solo a parole, e che perdona senza pensarci due volte con un paio di padrenostro e un avemaria di penitenza giusto per prassi...tutte pratiche largamente diffuse tra i cattolici, mi sembra.

    Tra parentesi, Gesù è vissuto in un periodo in cui la cultura e la vita ebraica erano pesantemente influenzate dal mondo greco, dopo la caduta dei regni ellenistici, e durante la quale i costumi romani si stavano velocemente adattando allo standard greco.Timeo graecos ut dona ferentes: chi non conosce le voci che circolano su Giulio Cesare e su altri eminenti personaggi romani del periodo?O il fatto che promiscuità sessuale e omosessualità fossero, nel mondo greco e fenicio, accettate come cosa assolutamente normale?Non pensate che gli ebrei fossero impermeabili ad una certo lassismo morale, non a caso il periodo in cui Gesù ha insegnato è stato uno dei più turbolenti della storia di Israele.Direi quindi che Gesù NON fu influenzato dall'ambiente in cui viveva, ma fece una scelta cosciente...una scelta in linea con la religione dei suoi genitori, certo, ma non con la norma del periodo.
    Ultima modifica di Matthias; 12-06-2006 alle 12:00

  7. #67
    psicologicamente violento L'avatar di Insolente
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    Probabilmente mi sono spiegato male, quello che volevo dire
    QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

  8. #68
    Matthias
    Guest
    Premesso, per l'ennesima volta nel caso ce ne fosse bisogno e temo che questo bisogno esista benché io sia arcistufo di farlo, che non sono cattolico, quindi non recito il Credo né obbedisco alla Chiesa di Roma, ti riporto quanto detto dall'apostolo Paolo, ex-fariseo e noto conoscitore della Legge di Mosé, ai cristiani di Corinto nella lettera omonima al capitolo 6, versetti da 9 a 11:

    9 Che cosa! Non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non siate sviati. Né fornicatori, né idolatri, né adulteri, né uomini tenuti per scopi non naturali, né uomini che giacciono con uomini, 10 né ladri, né avidi, né ubriaconi, né oltraggiatori, né rapaci erediteranno il regno di Dio. 11 E questo eravate alcuni di voi. Ma siete stati lavati, ma siete stati santificati, ma siete stati dichiarati giusti nel nome del nostro Signore Gesù Cristo e con lo spirito del nostro Dio.

    O a Timoteo nella sua prima lettera, capitolo 1 versetti da 8 a 11:

    8 Ora noi sappiamo che la Legge è eccellente purché sia usata lecitamente, 9 sapendo questo fatto, che la legge non è promulgata per il giusto, ma per gli illegali e gli insubordinati, gli empi e i peccatori, quelli privi di amorevole benignità e i profani, patricidi e matricidi, omicidi, 10 fornicatori, uomini che giacciono con maschi, rapitori di uomini, bugiardi, spergiuri, e qualsiasi altra cosa che sia opposta al sano insegnamento 11 secondo la gloriosa buona notizia del felice Dio, che mi fu affidata.


    O ai Romani nella lettera omonima capitolo 1 versetti 26 e 27:

    26 Per questo Dio li ha abbandonati a vergognosi appetiti sessuali, poiché le loro femmine hanno mutato il loro uso naturale in uno contro natura; 27 e similmente anche i maschi hanno lasciato l’uso naturale della femmina e nella loro concupiscenza si sono infiammati violentemente gli uni verso gli altri, maschi con maschi, operando ciò che è osceno e ricevendo in se stessi la piena ricompensa dovuta al loro errore.


    Inoltre il termine greco da cui deriva la parola italiana fornicazione, pornèia, abbondantemente usata nelle Scritture Cristiane si riferisce oltre che ai rapporti sessuali al di fuori del matrimonio anche a sesso anale, sesso orale e manipolazione degli organi sessuali di un'altra persona, indipendentemente dal suo sesso.


    Ora, più chiaro di così si muore, se poi
    vogliamo cercare a forza interpretazioni dove non v'è spazio per le stesse, fate vobis...
    Ultima modifica di Matthias; 14-06-2006 alle 11:30

  9. #69
    ma anche no! L'avatar di Mototopo
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    [QUOTE=Matthias]riporto quanto detto dall'apostolo Paolo, ex-fariseo e noto conoscitore della Legge di Mos
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  10. #70
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    OT/ senti maaaaaaa...di Topi che giacciono con Cigni non si parla???
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  11. #71
    Banned L'avatar di CignoNero
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    Io sono bisessuale, basta per essere messa fra i fornicatori, amore. Anzi, forse è anche peggio che essere omosessuale..

  12. #72
    Neve_che_vola
    Guest
    E allora da quanto scritto che la Chiesa rompa le scatole anche agli etero in generale, visto che tutti e dico tutti quelli che praticano sesso al di fuori del matrimonio (per cui gi

  13. #73
    ma anche no! L'avatar di Mototopo
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    [QUOTE=CignoNero]Io sono bisessuale, basta per essere messa fra i fornicatori, amore. Anzi, forse
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  14. #74
    psicologicamente violento L'avatar di Insolente
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    @Matthias: Ti rassicuro: non ti offendere, non ti ho dato del cattolico, se ho usato la seconda persona in qualche punto era figurata.
    [QUOTE=Matthias]Ora, pi
    QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

  15. #75
    Matthias
    Guest
    No, ci sono sempre state.E non lo dicono i documenti dei concili, ma la loro presenza è canonicamente accettata da tutti i canoni dei primi cristiani.Ad esempio, la prima lettera di Paolo ai Corinti è citata come testo conosciuto ed usato nella lettera di Clemente Alessandrino inviata da Roma a Corinto nel 95 dc, molti anni prima del concilio di Nicea.Inoltre è citata direttamente da Giustino Martire, Atenagora, Ireneo e Tertulliano...comunque pornèia è usata anche nei quattro vangeli e nei libri il cui autore non è Paolo, quindi...

    @Topo, Cigno e Neve: ad ogni modo se ritenete la mia posizione retrograda, fondamentalista e chiusa, se non persino paurosa, vi prego di dirlo chiaramente.Ogni tanto leggo certe vostre frasi che mi fnano pensare che questo sia il vostro parere a riguardo ma non vorrei essere io ad essere diventato troppo maligno e malfidente col tempo....
    Ultima modifica di Matthias; 15-06-2006 alle 21:18

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