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Discussione: La tomba di Gesu

  1. #121
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    si, e' il concetto fondamentale, la pietra miliare del Cristianesimo. Dio ha tanto amato il mondo, da farsi esso stesso Uomo, in Cristo Gesu'.

  2. #122
    الإمام محمد بن الحسن المهدى L'avatar di Mr. D.
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    Spero che sia sufficiente.
    S
    بناهاى آباد گردد خراب
    ز باران و از تابش آفتاب

    پى افكندم از نظم كاخي بلند
    كه از باد و باران نيابد گزند

    از آن پس نميرم كه من زنده*ام
    كه تخم سخن را پراكنده*ام

    هر آنكس كه دارد هش و راى و دين
    پس از مرگ بر من كند آفرين

  3. #123
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    Citazione Originariamente Scritto da Mr. D.
    Sì e no. "Figlio di Dio" è comunque un termine ambiguo, un appellativo presente anche nel vecchio testamento e che spesso indica anche Israele. Io mi riferivo al fatto che nel vangelo attribuito a Giovanni, viene esplicitamente asserito che Gesù fu il Verbo incarnato, non un generico "figlio di dio". Poi, è anche vero che si tratta di interpretazioni...
    Bhè, nel vecchio testamento, l'espressione "figlio di Dio" compare solo due volte nel libro della Sapienza e non è mai riferito a un uomo specifico. Quindi non è così frequente come dici.
    Inoltre nei vangeli, questa espressione non è per nulla ambigua. Anzi è un espressione che solo Gesù si attribuisce. Nessun altro uomo, nel vecchio o nel nuovo testamento si proclama Figlio di Dio perché era chiaro cosa volesse significare tale espressione. E poi dai versetti che ho postato, appare chiaro che non è un generico "figlio di Dio" (concetto che, riferito a un uomo non esisteva nella cultura ebraica, era una bestemmia, anche oggi!) quello di cui di parla, ma proprio il Figlio di Dio. Nessuno poteva dirsi Figlio di Dio perché equivaleva a dirsi uguale a Dio. Era una bestemmia. Gesù, infatti, scandalizzò il Sinedrio per la risposta che diede. Aveva bestemmiato.





    Citazione Originariamente Scritto da Mr. D.
    Eh, ma d'altronde fu il primo socialista, il primo anarchico, il primo comunista, il primo liberale e probabilmente qualcos'altro...
    Questo è molto molto opinabile. Socialismo, comunismo, anarchismo e liberalismo non hanno a che fare con l'attività di Gesù.



    Citazione Originariamente Scritto da Mr. D.
    Sì e no anche qui. Una parte della chiesa predicò il concetto della trinità, ma questo fu reso dogma solo col concilio di Nicea (IV sec. dC.) e si dovette riaffermarlo per quasi un secolo con altri concilii, a causa delle diverse e numerose interpretazioni dei vangeli (Ariani, Nestoriani, Monofisisti et ceteram).
    Gli apostoli predicarono da subito che Gesù era Dio. E da subito battezzavano chi giungeva alla fede nel nome della Santissima Trinità. Infatti si battezzava nel "nome" del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo, cioè dell'unico Dio, non nei "nomi" del Padre......come se fossero più dei. Basta leggere gli Atti degli Apostoli. Su questi due punti non c'erano ambiguità. Dio uno e trino, e Gesù, Figlio di Dio, incarnato, morto e risorto. Questa era ed è ancora oggi la fede dei cristiani di tutto il mondo.
    Poi vennero correnti eretiche come quelle che tu hai citato. Di queste però solo gli ariani dicevano che Gesù non fosse Dio.
    Nestorio venne dopo e negava che Maria fosse madre di Dio.
    I monofisiti invece affermavano che in Gesù esiste una sola natura, quella divina. Quindi il problema opposto.
    Il fatto che solo nel 325 d.C. fu proclamato in un concilio (il primo della storia) come dogma la divinità di Cristo, non ha molta importanza. Fino ad allora non c'era stato alcun interesse nel fare una cosa del genere. Era una verità di fede conosciuta e proclamata fin dalle origini. Solo quando qualcuno, vedi Ario, cominiciò a mettere in dubbio questa verità fu necessario ribadirla in un Concilio. Non aveva senso farlo prima. Era una verità di fede scontata.
    Rex tremendae maiestatis, qui salvandos salvas gratis, salva me, fons pietatis.

  4. #124
    Opinionista L'avatar di nello
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato
    si, e' il concetto fondamentale, la pietra miliare del Cristianesimo. Dio ha tanto amato il mondo, da farsi esso stesso Uomo, in Cristo Gesu'.

    Ma quale ha amato il mondo, se esiste

  5. #125
    psicologicamente violento L'avatar di Insolente
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    [QUOTE=Mr. D.]Veramente, no. Il vangelo di Marco* risale a circa il 70 dC., quello di Giovanni alla fine del 1 secolo dC. Tuttavia, prima che i tre vangeli sinottici e quello di Giovanni formino il canone (come patrocinato da Ireneo) passeranno un paio di secoli.
    Il concetto di Ges
    QUADRIGLIA - Pesce a quattro pinne; si distingue dalla triglia che ne ha tre, dalla biglia che ne ha due e dalla maniglia che ne ha una.

  6. #126
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    [QUOTE=nello]Ma quale ha amato il mondo, se esiste
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  7. #127
    Matthias
    Guest
    Infatti, non sta scritta da nessuna parte, ma come vedi spesso e volentieri le invenzioni della Chiesa vengono usate per denigrare il cristianesimo.E questa

  8. #128
    Stake 4 Goody-Goody L'avatar di GreenEyes
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  9. #129
    Matthias
    Guest
    Infatti.Ad ogni modo Mr.D un uomo che viene a proclamare un Regno e sostiene di esserne il Re (si ricordi il discorso con Pilato, che non cap

  10. #130
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    [QUOTE=Matthias]Infatti, non sta scritta da nessuna parte, ma come vedi spesso e volentieri le invenzioni della Chiesa vengono usate per denigrare il cristianesimo.E questa
    Rex tremendae maiestatis, qui salvandos salvas gratis, salva me, fons pietatis.

  11. #131
    Matthias
    Guest
    L'inferno.E' un concetto pagano trapiantato nella Bibbia, che non ne parla.E che come giustamente dice nello, sarebbe contario all'idea di un Dio di amore.

  12. #132
    karin
    Guest
    [QUOTE=Matthias]Infatti, non sta scritta da nessuna parte, ma come vedi spesso e volentieri le invenzioni della Chiesa vengono usate per denigrare il cristianesimo.E questa

  13. #133
    Matthias
    Guest
    Hai detto bene..."dicono"...

  14. #134
    karin
    Guest
    Citazione Originariamente Scritto da Matthias
    Hai detto bene..."dicono"...
    E' scritto in uno di quei documenti storici di cui parlate, se non erro. Quelli di cui la chiesa sostiene l'originalit

  15. #135
    Matthias
    Guest
    Non mi risulta proprio.Anzi, chi conosce il greco ed è capace di fare l'analisi grammaticale sa benissimo a chi si riferiva Gesù quando disse "e su questa pietra...".Non era la prima volta che lo faceva...

    Udito [questo], dissero: “Non sia mai!” 17 Ma egli li guardò e disse: “Che cosa significa quindi ciò che è scritto: ‘La pietra che gli edificatori hanno rigettato, questa è divenuta la principale pietra angolare’? (Luca 20:16,17)

    42 Gesù disse loro: “Non avete mai letto nelle Scritture: ‘La pietra che gli edificatori hanno rigettato, questa è divenuta la principale pietra angolare. (Matteo 21:43)

    Senti cosa dice a proposito San Paolo...(Efesini 2:19)

    19 Certamente, perciò, voi non siete più estranei e residenti forestieri, ma siete concittadini dei santi e membri della casa di Dio, 20 e siete stati edificati sul fondamento degli apostoli e dei profeti, mentre Cristo Gesù stesso è la pietra angolare.

    E cosa dice Pietro stesso a proposito di questa "pietra": (1 Pietro 2:4-6)

    4 Avvicinandovi a lui come a una pietra vivente, rigettata, è vero, dagli uomini, ma presso Dio eletta, preziosa, 5 anche voi, come pietre viventi, siete edificati [come] una casa spirituale in vista di un sacerdozio santo, per offrire sacrifici spirituali accettevoli a Dio per mezzo di Gesù Cristo. 6 Poiché è contenuto nella Scrittura: “Ecco, io pongo in Sion una pietra, eletta, angolare, preziosa; e chi esercita fede in essa non sarà affatto deluso”.#

    Mi sembra chiaro anche dal contesto che quella Pietra su cui veniva fondata la congregazione, o Chiesa, era Gesù stesso* e non Pietro come sostenne più tardi il vescovo di Roma...

    #Pietro qui cita Isaia 28:16

    *Efesini 1:22: 22 Egli (Dio) ha anche posto tutte le cose sotto i suoi (di Ges&#249 piedi, e l’ha dato come capo su tutte le cose alla congregazione, 23 che è il suo corpo, la pienezza di colui che riempie tutte le cose in tutti.
    Ultima modifica di Matthias; 09-09-2006 alle 13:52

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