DIO esiste

[crepuscolo]

Io, come lo scrivi?

[Vega]

[QUOTE=Il Manu;1056228]Hai mistificato dicendo che affermiamo che la Scienza parla di Principio Intelligente, quando abbiamo detto altro.

Questo

[Il Manu]

Tu hai detto che la scienza non si sbilancia per non ammettere il principio intelligente, sottintendendo forse che serpeggia l'idea ma si tace ed hai parlato della natura come se ne parlassero a livello scientifico quasi di un'entità.
Non è così e parli così perchè non sai o perchè spesso passa questa visione più nazional-popolare direi, della natura come ente che opera. Un soggetto va messo e spesso si dice natura ma in realtà la "natura" è l'insieme di meccanismi ed eventi.

E dove è l'invenzione? Cosa ci saremmo inventati di non già noto? Vedi che ti contraddici da sola?

Dicendo meccanismo (evento che significa???) si sottintende un ordinatore e/o un costruttore di quel meccanismo, perchè il termine meccanismo, dal Dizionario Italiano: Complesso ordinato degli organi che formano una macchina, collegati tra loro in modo da compiere una determinata funzione: il m. di un motore, di un ascensore, di un orologio Ergo indica un qualcosa che sottintende una intelligenza che lo ha ordinato, prodotto.

Quindi finchè la Scienza userà il termine meccanismo non ci si potrà chiedere che origine ha questo meccanismo, perchè il caos non può creare un meccanismo ne, tantomeno, un sequenza di meccanismi complessi che interagiscono con equilibrio tra di loro.

La Scienza è quindi orfana di spiegazione su come si origini questo meccanismo complesso che è l'Esistente. Non ne dà spiegazione, si limita a descriverne gli effetti e chiamandola Natura, ma è non è un'eresia Scientifica spingersi ancora oltre nella ricerca delle cause e chiedersi a cosa sia dovuta questa Natura, perchè messa così, ci ripetiamo, sembra descritta dalla Scienza come meccanismo intelligente, che suppone un ente dirigente, il quale ha messo in atto questo meccanismo.

In conclusione: o la Natura non è un insieme di meccanismi o, se lo è (come lo &#232 deve avere un Principio intelligente che sovrasta questo meccanismo. Questo è un assioma.

Pace e Bene

[Vega]

2 sm
il modo in cui funziona il complesso suddetto; [in senso figurato] il modo in cui funziona una organizzazione oppure avviene un processo naturale

Meno male che avevi detto che non rispondevi più.

Sempre da vocabolario c'è pure questa definizione.

Comunque continua ad addebitare alla scienza delle cose che tu vuoi che sia per forza o che debba sottintendere. Ognuno si accontenta come può nella vita.

[Il Manu]

[QUOTE=Vega;1056599]Meno male che avevi detto che non rispondevi pi

[Vega]

Mah...povero mondo...ma se la scienza pone dei grossi dubbi, se non rifiuto perfino al disegno intelligente come fa a ritenere plausibile ciò che tu dici, questo principio intelligente?
La natura è fatta di componenti biotiche ed abiotiche e comprende relazioni fra queste due componenti ed i meccanismi, fisici, chimici e biologici (es. evoluzione) che avvengono.
La scienza non può dire quello che non sa o avallare ciò che non rientra nei parametri scientifici.

Se scredito è perchè c'è da screditare, altrimenti darei ragione.

[Il Manu]

Mah...povero mondo...ma se la scienza pone dei grossi dubbi, se non rifiuto perfino al disegno intelligente come fa a ritenere plausibile ciò che tu dici, questo principio intelligente?
La natura è fatta di componenti biotiche ed abiotiche e comprende relazioni fra queste due componenti ed i meccanismi, fisici, chimici e biologici (es. evoluzione) che avvengono.
La scienza non può dire quello che non sa o avallare ciò che non rientra nei parametri scientifici.

Se scredito è perchè c'è da screditare, altrimenti darei ragione.

Affermi ancora una volta: "i meccanismi, fisici, chimici e biologici" Ma da cosa derivano questi meccanismi? Chi li ha messi in moto? Si sono messi in moto da soli, sono stati messi in atto dal Caos?

Perchè chiudere la discussione con un "La Natura è un meccanismo" senza spiegare bene quali siano le cause e le origini di tale meccanismo? Questo è incontestabile.

E poi non si è ancora capito cosa screditeresti e che non è stato appurato. O al limite si può dire che anche noi abbiamo screditato più volte ciò che dici.

Pace e Bene

[Gnj]

poniamo anche caso che ci possa essere qualcosa sopra a tutto che abbia dato inizio e regole fisiche chimiche biologiche eccetera all'universo.

ok?


ora mi fai il piacere di spiegarmi (RAZIONALMENTE, non con 'la fede' ):

- perchè pensi che sia stato il dio cristiano a combinare tutto piuttosto che allah (o qualsivoglia altro idolo)

- com'è possibile che il suddetto dio abbia mandato giu un ambasciatore SOLO sulla terra (tra infiniti pianeti potenzialmente abitati)

- perchè questo dio di cui parli abbia sentito la necessità di legiferare sulla vita umana in maniera così restrittiva e dogmatica andando in molti punti contro Natura

- perchè il dio di cui parli non abbia detto a chi di dovere, a suo tempo, che la terra è tonda e gira intorno al sole e non piatta e centro dell'universo (argomento costato la vita a un po' di gente innocente)

- perchè il dio di cui parli abbia lasciato che il suo rappresentante principale sulla terra (lol) compiesse terribili nefandezze quali l'Inquisizione, la firma dei patti lateranensi, o l'appoggio a regimi come quello di Pinochet

- perchè il tuo dio abbia creato l'omosessualità in natura (umana e animale) per poi condannarla pesantemente come abominio

- varie ed eventuali



comincia a rispondere uno ad uno a questi punti, poi vediamo di continuare il questionario

[Account eliminato1]

[QUOTE=Gnj;1056817]- com'

[crepuscolo]

[QUOTE=Gnj;1056817]poniamo anche caso che ci possa essere qualcosa sopra a tutto che abbia dato inizio e regole fisiche chimiche biologiche eccetera all'universo.

ok?


ora mi fai il piacere di spiegarmi (RAZIONALMENTE, non con 'la fede' ):

- perch

[Vega]

[QUOTE=Il Manu;1056687]Affermi ancora una volta: "i meccanismi, fisici, chimici e biologici" Ma da cosa derivano questi meccanismi? Chi li ha messi in moto? Si sono messi in moto da soli, sono stati messi in atto dal Caos?

Perch

[Il Manu]

[QUOTE=Gnj;1056817]poniamo anche caso che ci possa essere qualcosa sopra a tutto che abbia dato inizio e regole fisiche chimiche biologiche eccetera all'universo.

ok?


ora mi fai il piacere di spiegarmi (RAZIONALMENTE, non con 'la fede' ):

- perch

[conogelato]

Le religioni hanno il compito di condurci a piccoli passi verso la comprensione di Dio. Il quale (e qua rispondo a Gnj) non grava gli uomini di pesi insopportabili, al contrario! Attraverso Suo Figlio, vittima di espiazione a vantaggio di tutti, Egli offre una via di fuga gratuita a chi si trova schiavo del male, avendo usato in modo distorto il dono + prezioso: La Libertà.
E comunque, tornando al cuore del topic ("Dio esiste") anche lo scienziato + ateo non arriva + in là del Big-Bang, della materia dal quale tutto ha avuto inizio.....
Come dice Il Manu, se poniamo al centro un meccanismo, e' necessario indagare su CHI quel meccanismo ha posto in essere.

[Vega]

E pensi che la religione ci salvi da questa mancanza di conoscenza? Che risultati abboamo dopo millenni di religioni?

Già vizi poi la ricerca parlando a priori di un Chi che esiste. E se così non fosse?

[crepuscolo]

od anche dentro la gabbia,dorata, nichelata, psicoanalizzata del nostro povero ma ricco nostro corpo; la nostra è una bella gabbia fatta per i canarinidi neuronini, dendridine, ecc,ecc...ed il tutto concentrato per sintesi repressa in W:C qui ci vorrenne Freud) in una calda stronza e autunnale parola : COMUNICARE .