Numeri

[axeUgene]

E se la dannazione fosse finta?
Con te � come giocare al SuperEnalotto.

per me pu� essere anche tutto finto; tanto, puoi dire quello che ti pare, purch� in un sistema coerente, almeno se la cosa vuole avere un senso;

ripeto: parti da zero e descrivi; poi vediamo...

[Misterikx]

ripeto: parti da zero e descrivi; poi vediamo...

dopo 14.663 post che ha scritto gli dici di ripartire da zero..

[crepuscolo]

beh, se dici questo neghi tutte le attribuzioni della tradizione cristiana e precedente, misericordia inclusa; cio�, quelle del dio-persona dominus del creato, che esprime una volont� e la comunica;

D

Quella non la nego e ne fa anche parte, ma bisognerebbe ampliare il quadro per capire bene se questa misericordia � pi� un bisogno del pensante o un attributo divino, in quanto la misericordia che noi conosciamo � solamente , per ora, terrena e non certo celeste poich� quella divina ancora non si conosce se non attraverso la macchina biologica che � l'uomo secondo la scienza; per quella celeste si spera sempre, ecco la religione; ma chi spera? Quello che erroneamente crede, non sperando ovviamente pi�, di averla gi� realizzata in s� o quello che spera ancora perch� non ne � sicuro?
La tradizione attribuisce la misericordia a Dio perch� gli piace farlo e non dispone di altre parole pi� coinvolgenti e medicamentose come la misericordia divina.
Ciao

[crepuscolo]

ripeto: parti da zero e descrivi; poi vediamo...

Prima leggiti i vangeli gnostici dove si sostiene che il Cristo non ha sofferto e non � morto.

[crepuscolo]

dopo 14.663 post che ha scritto gli dici di ripartire da zero..

14.666 per l'esattezza.
E' diabolico.

[axeUgene]

Quella non la nego e ne fa anche parte,

eh, no, aspetta; tu hai scritto questo:

Tra l'altro un Dio come ci piace a noi, buono, paterno, giusto ( gi� giusto e buono fanno a cazzotti), che perdona, che vendica, che s'ingelisisce, sono strascichi di nostri pensieri

questa � la visione della tradizione, che considera un soggetto reale, personificato, esistente; non lo strascico dei nostri pensieri; nel cui caso non rientrerebbe nella tradizione;

ma bisognerebbe ampliare il quadro per capire bene se questa misericordia � pi� un bisogno del pensante o un attributo divino,

come sopra; � un attributo divino, almeno nella tradizione, se ci vuoi restare;

in quanto la misericordia che noi conosciamo � solamente , per ora, terrena e non certo celeste

terrena la vedo poco, considerati gli innocenti che soffrono, che nessuno del fan-club spiega.

[axeUgene]

Prima leggiti i vangeli gnostici dove si sostiene che il Cristo non ha sofferto e non � morto.

s�, e tu leggi "Il Sarchiapone"... ma che c'entra ?

io sono il marziano a cui tu spieghi di che stai parlando; non sono tenuto a sapere niente;
se nel tuo sistema ad un certo punto esce fuori "Dio", ti chiedo che �, supponendo che tu ne abbia idea, visto che lo chiami in causa;
� semplice, eh...

[crepuscolo]

eh, no, aspetta; tu hai scritto questo:

questa � la visione della tradizione, che considera un soggetto reale, personificato, esistente; non lo strascico dei nostri pensieri; nel cui caso non rientrerebbe nella tradizione;

Ma l'ho detto in senso ironico per dire che noi possiamo farci l'idea di Dio secondo i nostri desideri, ma come � fatto veramente Dio, ad indicarlo, ci sono flebili segnali che lo indichino, magari a senso vietato, come di seguito ti illustro.
Di Dio esistono due stati, uno alla nostra portata, considera che Mos� ha visto solo l'ombra di Dio, il cui fulgore non lo conosce nessuno ma pu� essere facilmente osservato allo stesso modo in cui gli astronomi hanno osservato nello spazio l'esplosione di una supernova o anche peggio se arriviamo alla fagocitosi delle galassie; detto questo il tutto deve essere pensato come creato da Dio. Quello potrebbe essere l'esempio di una forza quasi simile, al ribasso, alla potenza di Dio......se esistesse un numero frazionario cos� lungo

[crepuscolo]

s�, e tu leggi "Il Sarchiapone"... ma che c'entra ?

Centra....no, anzi, credo che non c'entri affatto perch� mentre io so chi � il Sarchiapone e chi l'ha inventato tu non hai neanche la pi� pallida idea di chi sia Dio e chi l'abbia inventato.

[crepuscolo]

io sono il marziano a cui tu spieghi di che stai parlando

Beh, se vedo un marziano l'unica cosa di cuore che gli potrei dire �: Torna a casa Lessi

Ps. Lessi � il nome del marziano extra, non saprei se, terrestre o comunitario.

[axeUgene]

Ma l'ho detto in senso ironico per dire che noi possiamo farci l'idea di Dio secondo i nostri desideri, ma come � fatto veramente Dio,

aridajie col bluff...
non esiste un veramente distinto dall'idea che ci facciamo, dato che non � possibile verificare;
tutto si riduce a quell'idea;

ad indicarlo, ci sono flebili segnali che lo indichino, magari a senso vietato, come di seguito ti illustro.
Di Dio esistono due stati, uno alla nostra portata, considera che Mos� ha visto solo l'ombra di Dio, il cui fulgore non lo conosce nessuno ma pu� essere facilmente osservato allo stesso modo in cui gli astronomi hanno osservato nello spazio l'esplosione di una supernova...

eehhh ???
non ti facevo cos� ingenuo da ascrivere queste ultime osservazioni ad un dato di realt�;

Beh, se vedo un marziano l'unica cosa di cuore che gli potrei dire �: Torna a casa Lessi

Ps. Lessi � il nome del marziano extra, non saprei se, terrestre o comunitario.

bravo bravo...

vabb�, ma se tutta 'sta storia ti serve per fantasticare in libert�, Tex Willer � pi� adatto;

va' a gira' l'Ulanda, ch� l'America l'� granda...

[conogelato]

La solita pappardella non spiega perch� ce l'hai con le persone e non con il tuo dio che ha creato la morte, le malattie, che sterminava (vedi narrazioni bibliche), che non muove un dito con chi muore di fame e altro, che dispone delle nostre vite, che ci manda catastrofi naturali.

Guarda questa immagine: Davvero Dio non ha mosso un dito davanti al dolore dell�Uomo?

Quaggi� siamo solo di passaggio, Laurina. Soggetti a debolezza e precariet�. Ma per Misericordia e per Grazia di Dio, ci aspetta una Vita che non finisce. Meravigliosa! Eterna!!!



�Per questo non ci scoraggiamo, ma se anche il nostro uomo esteriore si va disfacendo, quello interiore si rinnova di giorno in giorno. Infatti il momentaneo, leggero peso della nostra tribolazione, ci procura una quantit� smisurata ed eterna di gloria, perch� noi non fissiamo lo sguardo sulle cose visibili, ma su quelle invisibili. Le cose visibili sono d'un momento, quelle invisibili sono eterne�.



(2. Corinzi, 4)

[conogelato]

ecco, esattamente ci� che la stessa autentica dottrina cattolica nega:

la Chiesa � - per definizione, scelta e dottrina - universalista, questo vuol dire cattolica;
il crocifisso non pu� essere un simbolo di identit� culturale, perch� � altro;
intenderlo come lo intendi tu, qui, e come lo intendono certi atei bigotti identitari, � semplicemente e vistosamente blasfemo;

se tu fossi un cattolico non europeo - che so, filippino - la cosa ti apparirebbe chiara ictu oculi, perch� la tua affermazione attribuisce a quel simbolo una distintivit� ed esclusivit� per cui il fedele non occidentale nella sua devozione aderisce a qualcosa di altro dalla sua cultura, in una dialettica di tipo colonialista;
ovvio che poi in tanti scelgano l'Islam, che rappresenta una speculare bandiera identitaria, antagonista;
guarda cosa � successo con la Turchia e l'idiozia di isolarla con la storia delle radici cristiane, di cui recentemente si sono pentiti pubblicamente anche tanti leader cattolici di tutta Europa.

Io non sono nessuno. E� lo Stato che riconosce in quel simbolo un Valore che supera e v� oltre il religioso�.

E questo non solo in Italia. In America si giura sulla Bibbia, per dire. In Francia Notre Dame de Paris � sentita come cosa loro, identificativa, anche dai non credenti. Idem la Madonna nera di Czestochowa in Polonia, quella di Guadalupe in Messico e centinaia e centinaia di altri incroci fra Religione e Stato.

Quando, come in URSS o in Cambogia, s�� voluto eliminare Dio per forza dal vivere civile e dal cuore delle Persone, cosa � venuto fuori? Mi rispondi?

[axeUgene]

Io non sono nessuno. E� lo Stato che riconosce in quel simbolo un Valore che supera e v� oltre il religioso�.

lo stato non riconosce un bel nulla; � come la questione della "famiglia"; ci sono delle prassi, illegittime nella sostanza, in cui l'ostruzionismo opera per impedire l'attuazione dei principi;
resta che per il credente l'uso identitario e "culturale", diverso da quello propriamente religioso, del simbolo � blasfemo; ma questo � un concetto perfettamente cattolico, malgrado sia ignorato per opportunismo dalle schiere dei peones;

E questo non solo in Italia. In America si giura sulla Bibbia, per dire. In Francia Notre Dame de Paris � sentita come cosa loro, identificativa, anche dai non credenti.

nessun principio di quei paesi avvalora lo status speciale di qualsiasi fede; anzi, lo si esclude esplicitamente...

Quando, come in URSS o in Cambogia, s�� voluto eliminare Dio per forza dal vivere civile e dal cuore delle Persone, cosa � venuto fuori? Mi rispondi?

quella � un'idiozia dettata dal desiderio di sostituire un altro totalitarismo;

la vera alternativa � il pluralismo; ognuno libero nel rispetto delle leggi laiche;

ma. quando nel "vivere civile" hanno spazio le concezioni religiose, si litiga, come insegna la storia;
perch� il pi� delle volte il clericale non si accontenta della libert� dei suoi di professare, ma pretende che la sua concezione sia legge che si impone anche agli altri che non la condividono; come avviene ovunque i preti hanno spazio;
per questo, dopo tanti conflitti, si � deciso di porre fine, almeno nell'Occidente liberal-democratico.

[Vega]

Guarda questa immagine: Davvero Dio non ha mosso un dito davanti al dolore dell�Uomo?

Quaggi� siamo solo di passaggio, Laurina. Soggetti a debolezza e precariet�. Ma per Misericordia e per Grazia di Dio, ci aspetta una Vita che non finisce. Meravigliosa! Eterna!!!



�Per questo non ci scoraggiamo, ma se anche il nostro uomo esteriore si va disfacendo, quello interiore si rinnova di giorno in giorno. Infatti il momentaneo, leggero peso della nostra tribolazione, ci procura una quantit� smisurata ed eterna di gloria, perch� noi non fissiamo lo sguardo sulle cose visibili, ma su quelle invisibili. Le cose visibili sono d'un momento, quelle invisibili sono eterne�.



(2. Corinzi, 4)

Se quaggi� siamo solo di passaggio e soggetti a debolezza e precariet� a chi lo dobbiamo? Tu dirai all'uomo, adamo ed eva per primi, ma torniamo al discorso delle punizioni e dell'ingiustizia divina nei confronti nostri.
E ti ripongo la domanda sul perch� ti scandalizza la donna che abortisce e passi sopra un dio che ci fa morire, ci fa soffrire con centinaia di malattie diverse, manipola le nostre vite, manda catastrofi naturali.
Tappare il buco con la vita eterna e ges� non serve a coprire quanto avviene qui ancora tutti i giorni.