Distinzione

[dark lady]

beh, per� essere cattolici non � una condizione negoziabile e va precisato, perch� si tende a confondere parecchio;
se aderisci a quella chiesa, quella � la dottrina, che precede obbedienza, non discrezionalit�;
infatti, ponendola sul piano esplicito coi gerarchi e affermando la propria personale nozione, l'esito scontato sarebbe la scomunica;
ora, ovviamente per motivi di opportunit� si chiudono entrambi gli occhi;
ma, tanto per dirne una, la contraccezione per chi fa parte del club romano � peccato mortale; per avere il perdono bisognerebbe esser sinceramente pentiti e ripromettersi di non peccare pi�; cos� come dopo eventuale separazione ci si dovrebbe astenere dal sesso per il resto della vita;

il regolamento del club � quello e non negoziabile, e il vigile amico che ti lascia parcheggiare in doppia fila non cambia certo il codice della strada.

Beh ma per fortuna non � pi� cos� da secoli. Nessun sacerdote si sognerebbe mai di dirti qualcosa perch� usi la pillola. Si accetta anche la convivenza. Ricordiamoci che non c'� nessuna sacra dottrina ma solo le interpretazioni che la Chiesa ha dato ad essa in ogni epoca. E fortunatamente ora c'� una notevole apertura su molte cose. Il nostro vescovo recentemente parlando della famiglia ha sottolineato che la Chiesa sostiene la famiglia come originariamente concepita, ma che non si deve giudicare ne respingere altre forme di famiglia. Anche per questo io non capisco l'accanimento di Cono su certi temi. Mi sembra sia rimasto alla chiesa medioevale...

[meogatto]

Forse perche' un'apertura diplomaticamente opportuna in chi ha un ruolo pubblico non fa dottrina salvifica.
Diversamente chi si lega alla dottrina ne segue i dettami e vede il contesto nella prospettiva dottrinale, per cui chi non aderisce e' intrisecamente corrotto e causa della perdizione del mondo.

Per quanto il prete possa essere comprensivo il suo dire non fa legge, che rimane quella di secoli fa e anche una assoluzione vale un due di picche se mancano i requisiti dottrinali che ne fanno una valida assoluzione.

[axeUgene]

Beh ma per fortuna non � pi� cos� da secoli. Nessun sacerdote si sognerebbe mai di dirti qualcosa perch� usi la pillola. Si accetta anche la convivenza. Ricordiamoci che non c'� nessuna sacra dottrina ma solo le interpretazioni che la Chiesa ha dato ad essa in ogni epoca. E fortunatamente ora c'� una notevole apertura su molte cose. Il nostro vescovo recentemente parlando della famiglia ha sottolineato che la Chiesa sostiene la famiglia come originariamente concepita, ma che non si deve giudicare ne respingere altre forme di famiglia. Anche per questo io non capisco l'accanimento di Cono su certi temi. Mi sembra sia rimasto alla chiesa medioevale...

non capisci perch� fraintendi quelle aperture, come vede bene anche gattomiao;

non sognano di dirti niente se usi la pillola perch� materialmente non te lo chiedono e non avviene che tu glielo dica o, se glielo dici, il sacerdote ti blandisce ed evita di soffermarsi sull'argomento;
idem per il non si deve giudicare n� respingere altre forme di famiglia;

queste parole e prassi consentono di non rompere del tutto con una stragrande maggioranza di fedeli, ma non corrispondono al pensiero della Chiesa, che � quello scritto;
se per un motivo qualsiasi, tu trovassi un sacerdote ligio, una volta conosciute le tue propensioni, questo ti dovrebbe convocare per chiarimenti e "denunciare" al vescovo, oltre a sospenderti la comunione;
la scomunica sarebbe automatica se tu affermassi esplicitamente le tue riserve nei confronti della giustezza della dottrina, cio� che in via di principio ritieni il tuo parere - poniamo, sulla procreazione - prevalente su quello del papa, al punto di renderti lecito in coscienza trasgredire;

ovviamente, nelle circostanze odierne nessuno viene pi� convocato dal S. Uffizio per prassi inquisitorie, a meno che nei casi di sacerdoti sospesi per comportamenti espliciti che denunciano consapevole difformit�, come quello recente del prete omosessuale; insomma, chi d� scandalo e costringe la Chiesa a ribadire chi comanda;

tuttavia, quello che da molto tempo distingue la dottrina cattolica da quella delle altre chiese cristiane - a parte temi di sofisticata teologia - � esattamente la rigidit� in tema di dottrina su sessualit� e famiglia;
anche se il clero di base comprensibilmente evita lo scontro, forse l'enfasi su questi temi ti sfugge perch� in Italia siamo abituati, e anche perch� sei giovane;
ma le grandi battaglie della Chiesa interventista dell'ultimo mezzo secolo sono tutte su questioni attinenti alla sessualit�, a partire dall'introduzione della pillola, fine 60, per passare ai referendum sul divorzio e aborto, anni 70; l'ultima, quella sulle unioni civili;

non si � vista nemmeno una manifestazione di piazza dei cattolici organizzati, pullman dalle parrocchie, ecc, sul massacro dei barconi, o contro i vari interventi militari e guerre; ma il family day lo fanno, si mobilitano in modo organizzato e riempiono il Circo massimo se si tratta di opporsi alle unioni civili, che riguardano i non osservanti, non loro;

obietterai che si tratta di pochi fanatici, irrilevanti;
tuttavia, qualche giorno fa il papa stesso � giunto ad affermare che "c'� una guerra mondiale contro il matrimonio ordita dall'ideologia gender"; una guerra ! un'espressione parecchio forte, che lascio a te valutare quanto ad effetto su quella porzione di fedeli osservanti della dottrina come Cono;

ti stupisci che la sua posizione appaia medievale se il papa stesso gli dice che stanno facendo la guerra alla sua idea di famiglia e di matrimonio ?

rifletti attentamente sulla lettera della dottrina e sulla logica di quella affermazione;
il messaggio che viene espresso � che l'altrui libert� di avvalersi di istituti come il divorzio o le unioni civili - che, ovviamente, i buoni cattolici osservanti non dovrebbero nemmeno prendere in considerazione - farebbe parte di una filosofia in guerra contro il matrimonio cattolico;

guarda, pensaci bene: si parla di guerra mondiale nel caso dell'esercizio di libert� che in nessun modo inficiano quella del cattolico che vuol seguire i precetti, il quale tuttavia si sente autorizzato a pensarsi in guerra perch� aggredito da chi sceglie diversamente e non condivide;
e non � iniziativa di un fanatico; sono parole del papa;

sul piano concettuale, sfrondando da tutte le chiacchiere, siamo esattamente al medioevo, alla negazione della libert� altrui, anche di chi non � cattolico;
� un po' come se ci fosse un'autorit� riconosciuta come capo dei vegani che aizza questi ultimi a ritenere che tu sei impegnata in una guerra contro di loro- ai quali non dici nulla, liberissimi di mangiare come vogliono - perch� ti fai i gamberoni alla piastra e lo spezzatino di pollo;
ed � il papa che parla, non Cono;
fai un po' tu...

[dark lady]

Non ti rispondo qui su questa cosa perch� altrimenti finiamo per rovinare l'ennesima discussione buttandola sul religioso, che non � l'oggetto della discussione. Se vuoi aprire una discussione in religioni sul tema ti risponder�.

[meogatto]

nella classe della figlia di una mia amica;
proff ; " ricordatevi che voi siete il futuro per cambiare il mondo!"
e lei (10 anni) ; " scusi ma perche non lo avete cambiato voi?!"

Ma perche' mi andava bene, o, in alternativa, era piu' semplice e proficuo cambiare me
(Cose che si fanno, ma non si dicono)

[conogelato]

Dovrei dirti cosa ne penso delle singole questioni da te esposte ma ci metterei una vita.
Il punto centrale � un altro. Ammettiamo per un attimo che non esista NESSUN Dio.. come la mettiamo con tutti i discorsi sopracitati?
E' ovvio che chi non crede in Dio conseguentemente non crede nella Chiesa e della morale ad essa collegata non gliene freghi niente.
Sarebbe strano il contrario, non pensi?

E' quindi altrettanto ovvio che si agisca secondo coscienza e buonsenso. Non si uccide perch� � sbagliato a prescindere, non si fa a botte per un litigio etc. etc..
Altre questioni per� sono opinabili. Io personalmente cerco sempre di agire in modo da fare il bene dell'altro oltre che il mio.

L'esempio che hai fatto prima: Se si lascia la moglie e ci si mette con un meccanico trans gender?
Scusa ma se provo a ragionare in ottica non cristiana non arrivo a capire ci� che non funziona o cosa ci sia di sbagliato o negativo per la societ�..

Che cos'� la morale se si toglie il concetto di DIO? Cosa � giusto o sbagliato?

Impulso di abbracciarti! Sei arrivata al n�cciolo della questione: Oggi, di fatto, l�Uomo vive come se Dio non esistesse. E se Dio non esiste o viene occultato, � di conseguenza egli stesso (l�Uomo) dio! Non deve rendere conto a niente e a nessuno del suo comportamento. E� autonomo. �Libero�. Svincolato da qualsiasi retaggio o prospettiva ultraterrena. Diviene per lui lecito perfino lasciare moglie e figli e andare a vivere col meccanico trans�.

Non � necessario Neliel che tu faccia un�ipotesi. Oggi la �cultura� � questa. Viviamo immersi nella �cultura� dell�individuo. Pragmatico, edonista, con l�esclusivo culto del suo ombelico: Mi piace una cosa? La faccio! Non mi piace pi�? La butto! E al diavolo tutto il resto.

[conogelato]

Nessuno dice che la societ� vada bene come �, ma gente che vive liberamente la propria sessualit� non rappresenta certo un degrado morale!!!

Barbara ha detto di si. Per lei la nostra Societ� va benissimo cos� com��. Testuali parole. Le aberrazioni elencate sopra�un leggero prurito, roba sulla quale si pu� passare sopra con assoluta nonchalance: Siamo occidentali noi. Civilizzati, moderni�� la page!

[conogelato]

scherzi ?
la sessualit� � un Dono ! Cosa c'� di pi� Bello di un Dono ?

Definiscila te allora, che cos��. Forse solamente un fattore biologico? Qualcosa da utilizzare come mero strumento di piacere personale? Un retaggio da banalizzare sulle riviste patinate? Nel cinema? Alla tv? Cos�altro?

Ohhh quanto � pi� alta e pi� bella la descrizione che invece ne fa la tanto bistrattata Chiesa Cattolica, ragazzi!



2332 La sessualit� esercita un'influenza su tutti gli aspetti della persona umana, nell'unit� del suo corpo e della sua anima. Essa concerne particolarmente l'affettivit�, la capacit� di amare e di procreare, e, in un modo pi� generale, l'attitudine ad intrecciare rapporti di comunione con altri.

2333 Spetta a ciascuno, uomo o donna, riconoscere ed accettare la propria identit� sessuale. La differenza e le complementarit� fisiche, morali e spirituali sono orientate ai beni del matrimonio e allo sviluppo della vita familiare. L'armonia della coppia e della societ� dipende in parte dal modo in cui si vivono tra i sessi la complementarit�, il bisogno vicendevole e il reciproco aiuto.

2334 � Creando l'uomo "maschio e femmina", Dio dona la dignit� personale in egual modo all'uomo e alla donna �. � L'uomo � una persona, in eguale misura l'uomo e la donna: ambedue infatti sono stati creati ad immagine e somiglianza del Dio personale �.



http://www.vatican.va/archive/catech...3s2c2a6_it.htm

Quando facciamo all�amore con la persona amata, non � solo il nostro corpo ad essere coinvolto. Ma la nostra essenza pi� intima e vera. Diamo tutto, di noi, in quel momento, alla Persona amata! Non si tratta di essere credenti o di non esserlo: Questo avviene.

[axeUgene]

Definiscila te allora, che cos��. Forse solamente un fattore biologico?

al contrario; qui chi fa un discorso materialista e biologico sei esattamente tu, che rinchiudi la spiritualit� di una persona entro un confine dettato dall'apparato genitale, mentre io considero rilevante anche i sentimenti e la psicologia;
il tuo problema � che ignori persino quella materialit� a cui ti riferisci e il fatto che essa sia oggettivamente sfumata e diversa per ognuno di noi;

Qualcosa da utilizzare come mero strumento di piacere personale?

bene, constatiamo che per te � inconcepibile che qualcuno si astenga dall'interferire nella sfera privata altrui su questioni che non lo riguardano;

per me � irrilevante se l'utente o l'utentessa X e Y ricercano il loro piacere personale e non ritengono di fare altrimenti, esattamente come non vengo a ficcanasare tra le tue lenzuola e dirti come dovresti vivere o sindacare le tue scelte, dato che non cambiano la mia vita;
almeno finch� non vieni a chiedermi soldi per mantenere figlioli che non sei capace di campare prendendoti le tue responsabilit�; nel qual caso sono comunque ben disposto nei tuoi confronti, e nonostante il tuo ostentato disprezzo;

Un retaggio da banalizzare sulle riviste patinate?

quelle mi pare sia tu a leggerle avidamente, data la tua preparazione in materia di gossip;
sta' a vedere che ora mi insulterai come supersnob perch� non frequento quelle letture e non conosco a memoria nomi e cognomi dei frequentatori di Belen...

[nahui]

Barbara ha detto di si. Per lei la nostra Societ� va benissimo cos� com��. Testuali parole. Le aberrazioni elencate sopra�un leggero prurito, roba sulla quale si pu� passare sopra con assoluta nonchalance: Siamo occidentali noi. Civilizzati, moderni�� la page!

E' una societ� libera, nella quale ognuno pu� scegliere la propria strada, e non � obbligato a seguire per forza quella del tuo club, Cono.

[conogelato]

E' una societ� libera, nella quale ognuno pu� scegliere la propria strada, e non � obbligato a seguire per forza quella del tuo club, Cono.

Barbara, se non si ha a cuore il Bene comune e ci si limita a guardare il nostro orticello, tutto diviene lecito e possibile. Tutto pu� essere sdoganato. Fino alle aberrazioni pi� feroci�

E� questo che vogliamo? E� questo il mondo che stiamo preparando ai nostri figli e nipoti? Un mondo dove l�orizzonte � chiuso, sbarrato. Limitato all�immanente. Dove non c�� pi� spazio per il Cielo.

A me tutto ci� fa accapponare la pelle.

[dark lady]

Barbara, se non si ha a cuore il Bene comune e ci si limita a guardare il nostro orticello, tutto diviene lecito e possibile. Tutto pu� essere sdoganato. Fino alle aberrazioni pi� feroci�

E� questo che vogliamo? E� questo il mondo che stiamo preparando ai nostri figli e nipoti? Un mondo dove l�orizzonte � chiuso, sbarrato. Limitato all�immanente. Dove non c�� pi� spazio per il Cielo.

A me tutto ci� fa accapponare la pelle.

Guarda Cono che qui nessuno sta dicendo che si debbano sdoganare atrocit�. MA ripeto, la libert� sessuale non ha nulla a che vedere con le atrocit� di cui tu parli. Il fatto che una voglia saltare da un letto all'altro e che invece un'altra voglia darsi alla clausura, sono entrambe scelte e come tali vanno rispettate. Non sono cose che creano danno a qualcuno, sono solo modi di scegliere come vivere la propria vita. E ognuno deve essere libero di farlo. Stai deviando la discussione su binari che non c'entrano nulla.

[nahui]

Oltretutto c'� la legge - LAICA - del nostro stato ad impedire le aberrazioni. Ripeto che la Chiesa Cattolica non ha il monopolio della moralit�, del Bene, del Giusto. Io sono ogni giorno pi� trasecolata nel leggerti, veramente una deriva estremista.

[axeUgene]

Ripeto che la Chiesa Cattolica non ha il monopolio della moralit�, del Bene, del Giusto. Io sono ogni giorno pi� trasecolata nel leggerti, veramente una deriva estremista.

ma no, quale estremista ? lui semplicemente esprime con franchezza quello che altri si vergognano di affermare; � pi� candido, onesto;
certo che la Chiesa cattolica ha il monopolio della moralit�, nell'opinione di chi ne osserva la dottrina, e ci� nonostante ambigue affermazione attenuative;
perch� avrebbero tassativamente vietato ai partecipanti del Family Day di rilasciare interviste, con quei pochi a cui � scappato un commento che hanno fatto scoop, tipo la dolce suorina che voleva sotterrare i gay ?
quelli si producono nel quasi onesto bonus dolus della Nutella col "cacao magro", affinch� il consumatore pensi che non fa ingrassare

� ovvio che se si dipana il filo logico e procedurale la conclusione � che la dottrina corrisponde alla Verit�, non negoziabile;
l'ingenuit� sta nel pensare che il vigile amico che eventualmente non ti multi per il parcheggio in doppia fila abbia riformato il CdS.

[dark lady]

ma no, quale estremista ? lui semplicemente esprime con franchezza quello che altri si vergognano di affermare; � pi� candido, onesto;
certo che la Chiesa cattolica ha il monopolio della moralit�, nell'opinione di chi ne osserva la dottrina, e ci� nonostante ambigue affermazione attenuative;
perch� avrebbero tassativamente vietato ai partecipanti del Family Day di rilasciare interviste, con quei pochi a cui � scappato un commento che hanno fatto scoop, tipo la dolce suorina che voleva sotterrare i gay ?
quelli si producono nel quasi onesto bonus dolus della Nutella col "cacao magro", affinch� il consumatore pensi che non fa ingrassare

� ovvio che se si dipana il filo logico e procedurale la conclusione � che la dottrina corrisponde alla Verit�, non negoziabile;
l'ingenuit� sta nel pensare che il vigile amico che eventualmente non ti multi per il parcheggio in doppia fila abbia riformato il CdS.

Occhio che poi la Moglie non te la da pi�!