Cosa sta succedendo oggi...?

[axeUgene]

PERCHE' NOI RICORDIAMO LE NOSTRE VITTIME INNOCENTI per fare in modo che simili ORRORI non si verifichino più. Nè in Italia, nè in Slovenia, nè in ogni altra parte del mondo.
E non perchè vogliamo ricostituire uno spirito nazionalista, fascista e imperialista per invadere la Slovenia.

il modo in cui lo ricorsi tu, sulla scolta di quelle rappresentazioni avulse dal contesto, è proprio un modo per educare al rancore; sentimento di cui abbondi;

leggere onestamente la storia dovrebbe farci riconoscere che è stata l'Italia ad innescare l'odio, ad aggredire gli slavi, con quel suo imperialismo straccione ottocentesco da maestrini elementari, romanisti vanagloriosi e razzisti;

questo modo di raccontare le foibe, estrapolandole dal pregresso, è solo propaganda goffa di una destra che cerca alibi alla propria vergogna di farsi apologeta o in cerca di scuse per quel nazionalismo straccione e ritardato di cui è erede;
sono i soliti complessi degli sconfitti, e sconfitti male, con viltà e vergogna; avendola pure fatta franca, perché hanno svangato processi e verità storica più dei nazisti, dopo esserne stati servi obbedienti fino alla fine;
così, l'Italietta profonda, quella che piace a te, ignava e liberata da altri, cova questo rancore da complesso di inferiorità e vuole appiattire il senso della storia e delle proprie vergogne, continuando a restare culturalmente marginale, fuffarola, falsaria, ignorante e incapace di visioni moderne.

[xmanx]

il modo in cui lo ricorsi tu, sulla scolta di quelle rappresentazioni avulse dal contesto, è proprio un modo per educare al rancore; sentimento di cui abbondi;

leggere onestamente la storia dovrebbe farci riconoscere che è stata l'Italia ad innescare l'odio, ad aggredire gli slavi, con quel suo imperialismo straccione ottocentesco da maestrini elementari, romanisti vanagloriosi e razzisti;

questo modo di raccontare le foibe, estrapolandole dal pregresso, è solo propaganda goffa di una destra che cerca alibi alla propria vergogna di farsi apologeta o in cerca di scuse per quel nazionalismo straccione e ritardato di cui è erede;
sono i soliti complessi degli sconfitti, e sconfitti male, con viltà e vergogna; avendola pure fatta franca, perché hanno svangato processi e verità storica più dei nazisti, dopo esserne stati servi obbedienti fino alla fine;
così, l'Italietta profonda, quella che piace a te, ignava e liberata da altri, cova questo rancore da complesso di inferiorità e vuole appiattire il senso della storia e delle proprie vergogne, continuando a restare culturalmente marginale, fuffarola, falsaria, ignorante e incapace di visioni moderne.

Eccolo quello del "senza se e senza ma"....ma solo quando fa comodo a lui.

[follemente]

Ben venga qualunque indagine storica per fare luce sui fatti del Narodni dom del 13 luglio 1920. Che, a quanto mi risulta, sono ancora piuttosto controversi.
Questo è il lavoro degli storici ed è bene che gli storici facciano il loro lavoro.

Controversi un cazzo! Ci sono stati fior di testimoni oculari, specie italiani, che testimoniano l'avvenuto incendio del Narodni dom ad opera dei fascisti. Tutto il resto è opera della propaganda di destra priva di fonti storiche.

Ma questo non c'entra nulla con le sciocchezze che vai dicendo. NON ESISTE nessuna rivendicazione territoriale. NON ESISTE nessun nazionalismo italiano che pretende di riscrivere la storia con l'obiettivo di che? Di riprendersi l'Istria e la Dalmazia? Di invadere la Slovenia? Ma non scherziamo per favore!

Accusare poi la Lega di nazionalismo imperialista è proprio da sciocchi. Visto che una delle bandiere della Lega è l'autodeterminazione dei popoli.

In Slovenia vengono commemorate le vittime del fascismo italiano. Benissimo. I crimini del fascismo italiano vanno ricordati.
Allo stesso modo vanno ricordate le vittime del regime comunista.
Non esistono vittime di serie A e di serie B.
Vanno bene tutte le spiegazioni storiche di questo mondo sulle foibe....ma E' INACCETTABILE dire che le vittime delle foibe non possano o non debbano essere ricordate portando come giustificazione il fatto che "esisterebbe una destra che vuole usare questa ricorrenza per reinstaurare una ideologia nazionalista che vuole mettere in discussione i confini".
Questa è una SCIOCCHEZZA...è una CAZZATA che esiste solo nella tua testa e nella spocchiosa e arrogante cultura di sinistra che vede in CHIUNQUE non voti a sinistra un pericoloso fascista...e QUALUNQUE altro leader politico o partito un pericoloso fascista pronto a reinstaurare in Italia il nazionalismo e il fascismo.

Tu mi metti in bocca parole che non ho mai pronunciato. A cosa ti riferisci?
Forse a questo, della giornata del ricordo dell'anno scorso?

https://newsmondo.it/dichiarazioni-tajani-foibe-2019/esteri/

Lasciaci ricordare le nostre vittime innocenti....come noi italiani lasciamo che altri ricordino le vittime innocenti causate dal regime fascista. E smettila di rompere gli zebedei con accuse che non stanno nè in cielo nè in terra.
PERCHE' NOI RICORDIAMO LE NOSTRE VITTIME INNOCENTI per fare in modo che simili ORRORI non si verifichino più. Nè in Italia, nè in Slovenia, nè in ogni altra parte del mondo.
E non perchè vogliamo ricostituire uno spirito nazionalista, fascista e imperialista per invadere la Slovenia.

Sbagliato: tutti dobbiamo ricordare tutte le vittime innocenti del fascismo, del nazismo e del comunismo, in modo da costruire una memoria storica condivisa e non contrapposta, come accade nella mia terra da ormai troppi anni.

[sandor]

non c'è alcuna giustificazione, ma solo la descrizione dei fatti, a fronte di una propaganda che fomenta artatamente l'ignoranza;

le foibe sono state la conseguenza di una politica italiana aggressiva e dichiaratamente colonialista durata un 30ennio, sfociata nelle pulizie etniche premeditate;
se ometti questo, falsi la storia e fai solo propaganda, falso storico;

axe. premetto che non conosco bene la storia delle foibe. però mi pare, avendo un po' studiato quel periodo e quindi anche quello precedente, cioè il fascismo, che, come dire, quel tipo di interventi da parte del nostro governo, in quel periodo, sia abbastanza "approssimativo" e anche un po' "fuorviante" definirli "pulizia etnica", espressione che evoca il concetto di "eliminazione fisica", la quale mi pare che non ci sia stata. so di dire il già detto, ma mi pare che nelle zone "di confine", e non solo in friuli o a trento, i problemi di convivenza e di tolleranza tra varie etnie, ci siano da sempre. e quindi anche oggi. il problema ovviamente, in quegli anni, raggiunse livelli inusitati, ma in concomitanza a sommovimenti "popolari" e ovviamente "ideologici", che interessarono "tutta l'europa". poi sul concetto di "pulizia etnica": se per te vuol dire che si uccidevano "i non integrati", beh, allora mi pare eccessivo. piuttosto si cercava di "omogeneizzare" la popolazione, attraverso l'introduzione di provvedimenti a ciò finalizzati. ovviamente senza "usare" violenza fisica.

vatti a studiare il Patto di Londra, le clausole segrete, il nostro tradimento degli alleati serbi e dei fratelli irredenti croati e sloveni, che combattevano e rischiavano dalla stessa parte, contro l'Austria; mentre loro combattevano al nostro fianco, noi complottavamo in segreto per farne dei colonizzati;

irredenti non erano "croati e sloveni", ma le terre da loro "abitate". nelle quali ovviamente c'erano "italiani". è questo il punto. l'italia non ha mai amato gli "slavi", perché non ha mai "amato" i comunisti.

poi, nel 17, con la rivoluzione, i russi hanno svelato quelle clausole segrete;

si, come no. i russi e la rivoluzione. ma ovviamente pensavano a noi "italiani"...

vatti a rivedere le dichiarazione del duce, quando affermava che la vita di 50mila slavi non valeva quella di pochi italiani... e mandava le camicie nere a mettere in pratica il proposito;

un conto è la "propaganda", anche al balcone. un conto i fatti. quello che i fascisti hanno fatto qui, al meridione, lo hanno fatto anche da voi. e per il fatto stesso che l'italia era considerata "nazione". e mi pare che qui da noi, a parte quelli che partivano, e ne avevano ben donde, come i vostri, d'altra parte, non ci siano stati particolari "atti di violenza fisica".

solo allora puoi raccontare le foibe;
altrimenti sei un disonesto propagandista.

forse lo siamo tutti...

[xmanx]

@follemente

Uè sorellina....guarda che se non era per noi anticomunisti italiani, col cazzo che la Slovenia avrebbe mantenuto la sua indipendenza.
Siamo stati i primi a festeggiare per l'indipendenza della Slovenia e della Croazia.
Siamo stati noi a costringere il governo D'Alema del PCI-PDS ad aprire la basi della NATO in Italia per bombardare Milosevic.
Se non fosse stato per noi vi sareste ritrovati i carriarmati serbi nel fondo schiena.

I tuoi amici compagnucci...quelli con cui vai a braccetto oggi....quelli che tu definisci "antifascisti"...erano quelli che andavano a Belgrado e si mettevano per le strade a fare da "scudi umani" per fermare i bombardamenti della NATO su Milosevic.
Probabilmente sei troppo giovane o troppo EBETE per ricordare che furono proprio i tuoi amici compagnucci...gli "antifascisti"...quelli che oggi si chiamano "sardine"..quelli che andavano a Belgrado per cercare di fermare i bombardamenti contro la Serbia di Milosevic.

Chissà. Magari sei anche contro gli americani e contro la NATO.
Sei talmente furba che non mi sorprenderei.

Invece di urlare i tuoi deliri contro "i disegni dei fascisti che vogliono invadere la Slovenia", cerca di scendere dalla pianta e di svegliarti...e di chiederti cosa fecero i tuoi amici compagnucci...gli "antifascisti"...quelli che difesero a spada tratta Milosevic e i suoi carriarmati.

Saluti sorella.

[sandor]

@follemente

Uè sorellina....guarda che se non era per noi anticomunisti italiani, col cazzo che la Slovenia avrebbe mantenuto la sua indipendenza.
Siamo stati i primi a festeggiare per l'indipendenza della Slovenia e della Croazia.
Siamo stati noi a costringere il governo D'Alema del PCI-PD-PDS ad aprire la basi della NATO in Italia per bombardare Milosevic.
Se non fosse stato per noi vi sareste ritrovati i carriarmati serbi nel fondo schiena.

I tuoi amici compagnucci...quelli con cui vai a braccetto oggi....erano quelli che andavano a Belgrado a fare da "scudi umani" per fermare i bombardamenti della NATO su Milosevic.
Probabilmente sei troppo giovane o troppo EBETE per ricordare che furono proprio i tuoi amici compagnucci...gli "antifascisti"...quelli che oggi si chiamano "sardine"...che andavano a Belgrado per cercare di fermare i bombardamenti contro la Serbia di Milosevic.

Chissà. Magari sei anche contro gli americani e contro la NATO.
Sei talmente furba che non mi sorprenderei.

Invece di urlare i tuoi deliri contro "i disegni dei fascisti che vogliono invadere la Slovenia", cerca di scendere dalla pianta e di svegliarti...e di chiederti cosa fecero i tuoi amici compagnucci...gli "antifascisti"...quelli che difesero a spada tratta Milosevic e i suoi carriarmati.

Saluti sorella.

permettimi solo di aggiungere che, se non abbiamo avuto i carrarmati, abbiamo però avuto tanti "anticomunisti" per "vocazione" che dalla serbia di milosevic, dal kossovo ecc., si sono "riversati" da noi qui al sud. ovviamente "sostituendo" quelli che, italiani ma di peggior risma, scappavano verso "le americhe". e questo ovviamente a maggior "grazia" di follemente e altre come lei...

[axeUgene]

axe. premetto che non conosco bene la storia delle foibe. però mi pare, avendo un po' studiato quel periodo e quindi anche quello precedente, cioè il fascismo, che, come dire, quel tipo di interventi da parte del nostro governo, in quel periodo, sia abbastanza "approssimativo" e anche un po' "fuorviante" definirli "pulizia etnica", espressione che evoca il concetto di "eliminazione fisica", la quale mi pare che non ci sia stata.

nel 41 sono stati inviati appositamente i battaglioni di Camicie nere, che hanno svolto il compito, perché l'esercito era ritenuto poco affidabile per quel genere di mansioni; niente di nuovo;

irredenti non erano "croati e sloveni", ma le terre da loro "abitate".

le terre ? guarda che quando si dice "terre irredente" si intendono gli abitanti;

nelle quali ovviamente c'erano "italiani".

sulle coste; anche nel sud ci sono paesi grecanici e albanesi, dove si parlano quei dialetti, e un tempo il sud era Magna Grecia; non credo ti basterebbe per accettare la sovranità greca, no ?

è questo il punto. l'italia non ha mai amato gli "slavi", perché non ha mai "amato" i comunisti.

guarda che fino alla Seconda guerra non erano affatto comunisti; mi pare tu abbia una conoscenza della storia un po' troppo approssimativa;

la questione è che allo scoppio della Prima guerra, l'Italia si trovava naturalmente alleata, oltre che della Serbia, anche dei nazionalisti sloveni e croati che non volevano combattere con gli austriaci; ma, invece di limitarsi a sensate rivendicazioni territoriali in accordo con quelle fazioni e con il generale spirito della politica europea, le nostre classi dirigenti hanno mostrato un'arretratezza e un provincialismo politico spaventosi, in ritardo di un secolo;

volendo scimmiottare le grandi potenze ottocentesche, nel momento in cui lo stesso colonialismo fuori dall'Europa era in crisi, quelli hanno pensato di fare i colonialisti vecchio stampo verso popoli europei, ritenuti "inferiori";
solo per darti la percezione, è come se un alleato slavo con cui combatti una guerra mondiale in segreto avesse stipulato che alla fine vittoriosa della guerra si sarebbe preso tutta la costa adriatica da Trieste al Gargano per 100 km di profondità

considera che nella tradizione politica italiana c'era, al contrario, un pan-slavismo irredentista che risale a Mazzini, proprio come alleanza anti-austriaca, e una corrente illuminata che vedeva importanti opportunità politiche proprio nella collaborazione coi popoli slavi, la cui economia era complementare alla nostra.

[axeUgene]

@follemente

Uè sorellina....guarda che se non era per noi anticomunisti italiani, col cazzo che la Slovenia avrebbe mantenuto la sua indipendenza.
Siamo stati i primi a festeggiare per l'indipendenza della Slovenia e della Croazia.
Siamo stati noi a costringere il governo D'Alema del PCI-PDS ad aprire la basi della NATO in Italia per bombardare Milosevic.
Se non fosse stato per noi vi sareste ritrovati i carriarmati serbi nel fondo schiena.

la mosca cocchiera... mentre tu festeggiavi, erano i tedeschi, col riconoscimento delle secessioni a blindare la questione, non certo gli "anti-comunisti" italiani; ti sei perso un'occasione per criticare i tedeschi

io sono convinto che abbiano fatto, se non bene, l'unica cosa davvero possibile; anche se si discute sui modi e sull'epilogo tragico della guerra in Bosnia; cioè, in quel vespaio, anziché riconoscere subito nuovi stati, si poteva tentare una mediazione per rendere il processo guidato ed evitare che, una volta blindata l'indipendenza croata e, forzosamente, quella slovena, più a nord, si scatenasse una guerra etnica dove i confini erano labili e le presenze a macchia di leopardo, con gli esiti che sappiamo.

[sandor]

nel 41 sono stati inviati appositamente i battaglioni di Camicie nere, che hanno svolto il compito, perché l'esercito era ritenuto poco affidabile per quel genere di mansioni; niente di nuovo;

allora. mi pare che tra "divisioni, reggimenti e battaglioni" sia abbastanza facile confondere. mi pare anche che le politiche di "italianizzazione" portate avanti dal regime risalissero a ben "prima" del '41. e se ci rifletto un attimo, allora arrivo alla conclusione che mussolini non avrebbe avuto alcun interesse a "eliminare" quelli che fino a quel momento aveva cercato di "integrare", e cioè di rendere "davvero" italiani. quanto poi all'esodo di massa, quello stesso esodo che un "pennacchi" descrive bene, e ovviamente gianni oliva, in abruzzo, umbria, toscana, ecc., allora quello fu il risultato della disfatta bellica. senza dire che "periodiche" migrazioni di massa, anche al sud, qui da noi, erano un fatto abbastanza "ordinario", e non solo durante il fascismo, ma anche ai tempi di un crispi o di un giolitti. e le ragioni le conosciamo tutti.

le terre ? guarda che quando si dice "terre irredente" si intendono gli abitanti;

si. a patto che gli abitanti siano "italiani" e non croati o serbi, cioè appartenenti alle relative etnie, e non a quella italiana.

sulle coste; anche nel sud ci sono paesi grecanici e albanesi, dove si parlano quei dialetti, e un tempo il sud era Magna Grecia; non credo ti basterebbe per accettare la sovranità greca, no ?

no. per il semplice fatto che la grecia dell'epoca non era una nazione. e anche perché all'epoca c'erano "altri" vincoli politici tra le "genti" del mediterraneo. ma la sostanza non è che cambi molto.

guarda che fino alla Seconda guerra non erano affatto comunisti; mi pare tu abbia una conoscenza della storia un po' troppo approssimativa;

non erano comunisti, ma ragionavano da comunisti. ovviamente se ciò non fosse vero, allora non avrebbero accettato la dittatura di tito.

la questione è che allo scoppio della Prima guerra, l'Italia si trovava naturalmente alleata, oltre che della Serbia, anche dei nazionalisti sloveni e croati che non volevano combattere con gli austriaci; ma, invece di limitarsi a sensate rivendicazioni territoriali in accordo con quelle fazioni e con il generale spirito della politica europea, le nostre classi dirigenti hanno mostrato un'arretratezza e un provincialismo politico spaventosi, in ritardo di un secolo;

ma scusa, allora il risorgimento e la lotta contro l'impero d'austria dove li metti? mi pare che la questione sia abbastanza confusa, soprattutto a posteriori. però lasciami dire che se un paese partecipa a una guerra, a livello di "propaganda" dei motivi deve pur averli. le terre irredente erano uno di quei motivi.

volendo scimmiottare le grandi potenze ottocentesche, nel momento in cui lo stesso colonialismo fuori dall'Europa era in crisi, quelli hanno pensato di fare i colonialisti vecchio stampo verso popoli europei, ritenuti "inferiori";

no. questi erano i tedeschi. e non avevano tutti i torti.

solo per darti la percezione, è come se un alleato slavo con cui combatti una guerra mondiale in segreto avesse stipulato che alla fine vittoriosa della guerra si sarebbe preso tutta la costa adriatica da Trieste al Gargano per 100 km di profondità

contrattare "prima" mi pare abbastanza assurdo, perché impossibile. ogni paese che partecipa ad una guerra ha i suoi interessi da difendere, e ovviamente sceglie di combattere per realizzare quegli stessi interessi, ovviamente nella consapevolezza che il conflitto determinerà un riassetto degli equilibri. insomma entrare in guerra è una scelta che offre, a livello meramente economico, più opportunità di quante non ne pregiudichi. la guerra è l'affare degli affari.

considera che nella tradizione politica italiana c'era, al contrario, un pan-slavismo irredentista che risale a Mazzini, proprio come alleanza anti-austriaca, e una corrente illuminata che vedeva importanti opportunità politiche proprio nella collaborazione coi popoli slavi, la cui economia era complementare alla nostra.

era complementare perché entrambi, italia e popolo jugoslavo, dominati dagli odiati austriaci, che ovviamente avevano la stessa percezione dell'economia dei territori e agivano di conseguenza.

[follemente]

@follemente

Uè sorellina....guarda che se non era per noi anticomunisti italiani, col cazzo che la Slovenia avrebbe mantenuto la sua indipendenza.
Siamo stati i primi a festeggiare per l'indipendenza della Slovenia e della Croazia.
Siamo stati noi a costringere il governo D'Alema del PCI-PDS ad aprire la basi della NATO in Italia per bombardare Milosevic.
Se non fosse stato per noi vi sareste ritrovati i carriarmati serbi nel fondo schiena.

I tuoi amici compagnucci...quelli con cui vai a braccetto oggi....quelli che tu definisci "antifascisti"...erano quelli che andavano a Belgrado e si mettevano per le strade a fare da "scudi umani" per fermare i bombardamenti della NATO su Milosevic.
Probabilmente sei troppo giovane o troppo EBETE per ricordare che furono proprio i tuoi amici compagnucci...gli "antifascisti"...quelli che oggi si chiamano "sardine"..quelli che andavano a Belgrado per cercare di fermare i bombardamenti contro la Serbia di Milosevic.

Chissà. Magari sei anche contro gli americani e contro la NATO.
Sei talmente furba che non mi sorprenderei.

Invece di urlare i tuoi deliri contro "i disegni dei fascisti che vogliono invadere la Slovenia", cerca di scendere dalla pianta e di svegliarti...e di chiederti cosa fecero i tuoi amici compagnucci...gli "antifascisti"...quelli che difesero a spada tratta Milosevic e i suoi carriarmati.

Saluti sorella.

Vedo che hai cambiato discorso: non sai quotarmi e rispondermi per filo e per segno in merito alla giornata del ricordo?

Dimmi dove ho scritto che qualcuno vuole invadere la Slovenia, io ho solo citato affermazioni altrui, come quella di Tajani l'anno scorso. Continui ad attribuirmi frasi che non ho mai scritto.

"Sorellina" ed anche "ebete"; non mi va bene né l'uno né l'altro, ricordatelo. Io non ti conosco.

[sandor]

brava: se ci facevi un figlio, magari lo conoscevi meglio. (ho detto "magari").

[axeUgene]

si. a patto che gli abitanti siano "italiani" e non croati o serbi, cioè appartenenti alle relative etnie, e non a quella italiana.

non hai capito: era un'alleanza di irredenti anti-austriaci, ognuno nel suo, tradita dal fatto che gli italiano, in segreto, volevano sostituirsi come padroni agli austriaci, laddove l'intendimento è che ognuno fosse sovrano;

no. per il semplice fatto che la grecia dell'epoca non era una nazione. e anche perché all'epoca c'erano "altri" vincoli politici tra le "genti" del mediterraneo. ma la sostanza non è che cambi molto.

era solo per rappresentarti l'assurdità del progetto visto in modo speculare; considera che quello si saldava con l'Albania italiana, chiudendo a tutti quei popoli lo sbocco sul mare tout-court;

non erano comunisti, ma ragionavano da comunisti. ovviamente se ciò non fosse vero, allora non avrebbero accettato la dittatura di tito.

ma proprio no; questa è una tua fantasia; soprattutto i croati sono sempre stati tendenzialmente di destra, e pure estrema, con un forte movimento fascista; sono cattolici, al contrario dei serbi, ecc... e, nel secolo scorso, basculanti tra fedeltà alla corona e pretensioni di autonomia o associazione, tipo Ungheria;

ma scusa, allora il risorgimento e la lotta contro l'impero d'austria dove li metti? mi pare che la questione sia abbastanza confusa, soprattutto a posteriori. però lasciami dire che se un paese partecipa a una guerra, a livello di "propaganda" dei motivi deve pur averli. le terre irredente erano uno di quei motivi.

che c'entra il Risorgimento ? Trento e Trieste italiane non implicavano certo l'imperialismo nei Balcani e in Adriatico; al contrario, l'ideologia era esattamente l'opposto: la liberazione dei popoli dai domini imperiali; vedi Mazzini...

quello che gli italiani hanno fatto agli slavi è un po' come se io venissi da te, che studi legge, hai una casa, aspettative, decoro, coscienza di te, e ti dicessi: senti, siccome sei terrone e hai bisogno di lavorare, io ti offro di raccogliere i miei pomodori alla paga di un senegalese; meglio di niente, no ?
e poi pretendessi di costringerti portando i miei sgherri armati a prenderti per portarti a lavorare;
non prenderesti il fucile ?
beh, quello hanno fatto gli slavi;

anche volendo essere cinici e trascurando le questioni etiche, si tratta di un problema di intelligenza politica: non potrei chiedere a te di accettare lo status del nigeriano disperato appena sbarcato senza incontrare una reazione d'orgoglio;
gli stessi greci, da sempre ben disposti nei nostri confronti, ci hanno fatto un culo come un paiolo quando abbiamo preteso di spezzare loro le reni;

non ne faccio una questione di etica, ma di intelligenza politica, se ragioni come un provinciale idiota fai quella fine, e la fai fare ai tuoi poveracci che mandi a combattere battaglie inutili e perse già al momento di essere ingaggiate.

[sandor]

non hai capito: era un'alleanza di irredenti anti-austriaci, ognuno nel suo, tradita dal fatto che gli italiano, in segreto, volevano sostituirsi come padroni agli austriaci, laddove l'intendimento è che ognuno fosse sovrano;

si. però devi a mio parere considerare che, se su un territorio ci sono, oltre a "stranieri", anche italiani, che non sono però soggetti alle stesse leggi che, secondo le concezioni diffuse all'epoca, tutelano l'identità di popolo degli italiani "d'italia", allora "irredentismo" si accompagna a "nazionalismo". e se addizioni i due concetti hai quello che era di fatto: "imperialismo". ma ciò valeva ovviamente "sia" per la comunità italiana "nazionale" e quindi per la sua politica estera, sia per i serbo/bosniaci e la "loro", di politica. che ovviamente, come in una violenta "osmosi bilaterale", fece si che noi italiani volessimo istria, dalmazia, pola/fiume e quant'altro, "italiane", e di converso quegli altri. voglio solo dire che neanche quelli erano "fessi", anche se molto più incivili e "sadici", come loro costume, che noi italiani ingenui e velleitari. e anche un po' "cialtroni".

era solo per rappresentarti l'assurdità del progetto visto in modo speculare; considera che quello si saldava con l'Albania italiana, chiudendo a tutti quei popoli lo sbocco sul mare tout-court;

non è questo. il movente che sta dietro alla guerra, e quella "guerra in particolare", è sempre l'ingordigia e peggio, ma più spesso, la vera e propria fame, che tradotta in aggregati vuol dire "arretratezza", povertà diffusa, analfabetismo. insomma problemi a livello di "benessere" e occupazione lavorativa, che vengono riversati sulla povera gente, la maggioranza cioè, che viene mandata a combattere come carne da cannone per liberare il campo da bocche improduttive. grazie a dio oggi questi scopi vengono realizzati con le cc.dd. "migrazioni", che sono sempre un buon sistema. comodo e non tale da sporcare le mani ai "politici".

ma proprio no; questa è una tua fantasia; soprattutto i croati sono sempre stati tendenzialmente di destra, e pure estrema, con un forte movimento fascista; sono cattolici, al contrario dei serbi, ecc... e, nel secolo scorso, basculanti tra fedeltà alla corona e pretensioni di autonomia o associazione, tipo Ungheria;

no. i croati io li considero degli "assassini" nati. indipendentemente dal colore dei loro governi. e con loro tutti gli "slavi", che solo "madre russia" è riuscita sempre a piegare, e non con la politica di pace ma con le repressioni. altro modo credo che non ci sarebbe. neanche la grande germania è riuscita nell'impresa. eppure i tedeschi non scherzavano.

che c'entra il Risorgimento ? Trento e Trieste italiane non implicavano certo l'imperialismo nei Balcani e in Adriatico; al contrario, l'ideologia era esattamente l'opposto: la liberazione dei popoli dai domini imperiali; vedi Mazzini...

si. ma sempre perché anche lì c'erano tanti italiani. insomma la volontà di mutare l'ordinamento politico di quei paesi in senso "italiano" e magari dirottarvi altri italiani, anzi proprio per questo.

quello che gli italiani hanno fatto agli slavi è un po' come se io venissi da te, che studi legge, hai una casa, aspettative, decoro, coscienza di te, e ti dicessi: senti, siccome sei terrone e hai bisogno di lavorare, io ti offro di raccogliere i miei pomodori alla paga di un senegalese; meglio di niente, no ?
e poi pretendessi di costringerti portando i miei sgherri armati a prenderti per portarti a lavorare;
non prenderesti il fucile ?
beh, quello hanno fatto gli slavi;

si. il discorso sarebbe lungo. ti dico però che tutte le cose che mi attribuisci, per "averle" è necessario in un certo senso "perderle". questo ovviamente per capire quali sono i "valori" di riferimento nel corso della vita. poi sui pomodori ce le siamo già dette, mi pare. e se non fosse che, come il buon dante, mi trovo nel "mezzo" e quindi comincio a invecchiare, e non ho più il vigore dei vent'anni, non esiterei, se non riuscissi a lavorare in altro modo, ad andare a napoli e provincia a raccogliere pomodori. però credo che i datori di lavoro, in quanto italiano e di salute cagionevole, non mi vorrebbero neanche. pensa tu...

anche volendo essere cinici e trascurando le questioni etiche, si tratta di un problema di intelligenza politica: non potrei chiedere a te di accettare lo status del nigeriano disperato appena sbarcato senza incontrare una reazione d'orgoglio;
gli stessi greci, da sempre ben disposti nei nostri confronti, ci hanno fatto un culo come un paiolo quando abbiamo preteso di spezzare loro le reni;

si. come ti dicevo la "reazione" sarebbe "monetaria" e non "mia" ma del kapò di afragola, che ti ripeto, nigeriani ne ha quanti ne vuole e a bassissimo costo. mentre con me dovrebbe in qualche modo "regolarizzare". i greci, hai ragione, a roma l'hanno sempre messo in quel posto...

non ne faccio una questione di etica, ma di intelligenza politica, se ragioni come un provinciale idiota fai quella fine, e la fai fare ai tuoi poveracci che mandi a combattere battaglie inutili e perse già al momento di essere ingaggiate.

male che vada hai "molte meno" bocche da sfamare...

[xmanx]

Vedo che hai cambiato discorso: non sai quotarmi e rispondermi per filo e per segno in merito alla giornata del ricordo?

Dimmi dove ho scritto che qualcuno vuole invadere la Slovenia, io ho solo citato affermazioni altrui, come quella di Tajani l'anno scorso. Continui ad attribuirmi frasi che non ho mai scritto.

"Sorellina" ed anche "ebete"; non mi va bene né l'uno né l'altro, ricordatelo. Io non ti conosco.

Non ho cambiato discorso. Ti ho semplicemente dimostrato che NON esiste un sentimento antisloveno in Italia. Nè esiste una "questione sloveni". NON ESISTE PROPRIO. E' un film che ti stai facendo nella tua testa...ed esiste SOLO nella tua testa.
Ora...tu stai accusando la "destra" di voler risvegliare il nazionalismo..di voler riscrivere la storia con lo scopo di riaccendere lo scontro tra "slavi" e "italiani".
Io mi sono limitato a seguire il tuo ragionamento.
E mi sono chiesto: se davvero esistesse questo "disegno politico" quale ne sarebbe lo scopo?
Gli scopi possono essere solo due:
- invasione della Slovenia per riprenderci i territori, oppure
- iniziare una persecuzione contro gli sloveni indicati come "nemici" per...boh...cacciarli dall'Italia o peggio.

Ebbene...queste sono solo fantasie. Sono scenari ASSOLUTAMENTE RIDICOLI.

Accusate la Lega di "individuare dei nemici", di "fomentare paure" e di lucrare elettoralmente sulle paure degli italiani.
Tu stai facendo la stessa cosa: sventoli pericoli inesistenti (il ritorno del fascismo e della persecuzione contro gli slavi) per fomentare delle paure inesistenti per attaccare la lega...cioè fai leva sulla "paura di un ritorno del fascismo" per cercare di attaccare la Lega.
E sei RIDICOLA.

La sinistra non sa fare altro. Accusava Craxi di essere un fascista. Accusava Berlusconi di essere un fascista. E oggi accusa Salvini di essere un fascista.
Ogni volta sempre la stessa storia. Sventolate il "pericolo fascista" per nascondere il vostro FALLIMENTO...non avete altro a cui aggrapparvi se non quello di ACCUSARE SEMPRE i vostri avversari politici di fascismo, razzismo. Non sapete fare altro che PERSEGUITARE e AGGREDIRE i vostri avversari politici con la leva giudiziaria: ieri Craxi e Berlusconi...oggi Salvini.
SVENTOLATE OGNI VOLTA IL PERICOLO E LA PAURA DI UN FASCISMO CHE NON ESISTE PIU' PER NASCONDERE IL VOSTRO FASCISMO.
Non accettate il fatto che gli Italiani possano LIBERAMENTE decidere di NON VOTARVI....e ogni volta che NON VI VOTANO accusate gli italiani di essere ebeti, succubi delle TV di Berlusconi, minorati mentali, fascisti e razzisti.

Sai una cosa? Sono stufo di ascoltare predicozzi da chi dice che se gli italiani votano PD sono bravi e democratici e antifascisti...se invece non votano PD sono menomati mentali, razzisti, fascisti, fomentatori di odio e nazionalisti.

[axeUgene]

Non ho cambiato discorso. Ti ho semplicemente dimostrato che NON esiste un sentimento antisloveno in Italia. Nè esiste una "questione sloveni". NON ESISTE PROPRIO. E' un film che ti stai facendo nella tua testa...ed esiste SOLO nella tua testa.
Ora...tu stai accusando la "destra" di voler risvegliare il nazionalismo..di voler riscrivere la storia con lo scopo di riaccendere lo scontro tra "slavi" e "italiani".
Io mi sono limitato a seguire il tuo ragionamento.
E mi sono chiesto: se davvero esistesse questo "disegno politico" quale ne sarebbe lo scopo?
Gli scopi possono essere solo due:
- invasione della Slovenia per riprenderci i territori, oppure
- iniziare una persecuzione contro gli sloveni indicati come "nemici" per...boh...cacciarli dall'Italia o peggio.

Ebbene...queste sono solo fantasie. Sono scenari ASSOLUTAMENTE RIDICOLI.

Accusate la Lega di "individuare dei nemici", di "fomentare paure" e di lucrare elettoralmente sulle paure degli italiani.
Tu stai facendo la stessa cosa: sventoli pericoli inesistenti (il ritorno del fascismo e della persecuzione contro gli slavi) per fomentare delle paure inesistenti per attaccare la lega...cioè fai leva sulla "paura di un ritorno del fascismo" per cercare di attaccare la Lega.
E sei RIDICOLA.

La sinistra non sa fare altro. Accusava Craxi di essere un fascista. Accusava Berlusconi di essere un fascista. E oggi accusa Salvini di essere un fascista.
Ogni volta sempre la stessa storia. Sventolate il "pericolo fascista" per nascondere il vostro FALLIMENTO...non avete altro a cui aggrapparvi se non quello di ACCUSARE SEMPRE i vostri avversari politici di fascismo, razzismo. Non sapete fare altro che PERSEGUITARE e AGGREDIRE i vostri avversari politici con la leva giudiziaria: ieri Craxi e Berlusconi...oggi Salvini.
SVENTOLATE OGNI VOLTA IL PERICOLO E LA PAURA DI UN FASCISMO CHE NON ESISTE PIU' PER NASCONDERE IL VOSTRO FASCISMO.
Non accettate il fatto che gli Italiani possano LIBERAMENTE decidere di NON VOTARVI....e ogni volta che NON VI VOTANO accusate gli italiani di essere ebeti, succubi delle TV di Berlusconi, minorati mentali, fascisti e razzisti.

Sai una cosa? AVETE ROTTO LE PALLE.

io, per esempio, non credo esista un problema anti-sloveno; c'è un generale problema di rifiuto di prendere atto della complessità, perché si vuole semplificare, dato che la semplificazione esonera dall'autocritica;

esiste un problema di miseria e vergogna nazionale italiana, che tu con queste sparate urlate, in maiuscolo, esprimi perfettamente;

è il sentimento di quell'Italietta profonda che ti piace tanto, frustrata erede del balcone e della vanagloria nazionalista stracciona, dell'8 settembre e dell'ignavia di averla scampata senza aver fatto i conti col passato; un passato in cui abbiamo lanciato l'idea fascista di predominio e supremazia etnica - nel caso nostro, ridicolmente biologica, roba da avanspettacolo - presto emulati dai più efficienti tedeschi, cui abbiamo vergognosamente fatto da servetti, illudendoci meschinamente di lucrare qualche briciola col minimo sforzo;

abbiamo avviato una guerra di sterminio per un insulso revisionismo di Versailles, nonostante il trattato ci desse territori non italiani - erano italiani gli abitanti di a Bolzano e Merano nel 1919 ? no ! - e ne siamo usciti dall'altra parte, come nulla fosse, senza processare i nostri criminali di guerra e con la nomea di "brava gente";

oggi la retorica del "prima gli italiani", di una parodia improbabile di fascistelleria da anarco-discotecari, deve fare pappetta del passato vergognoso appiattendo il senso complessivo quelle vicende, una Terra dei Cachi della storia;

l'anti-comunismo in assenza di comunisti: una psicosi; dove stanno, visto che ogni due per tre citi il presunto pensiero unico neo-liberista, che sarebbe sostenuto dalla sinistra ? nemici da odiare nel vicino di casa, esattamente come tu fai ricorrendo a certi toni sulla Jebreal, o con Follemente; sembra di leggere Goebbels, che se la prendeva con gli ebrei, al tempo stesso capitalisti e bolscevichi; il tono è lo stesso