Storia e religioni

[Fiammetta]

Ad un certo punto , nei primissimi tempi, col martirio si stava esagerando,
vedendo molti cristiani quante e quali esequie spettassero ai martiri, e poi
venivano venerati subito come santi, la blebe romana pensò bene di andarsi a getta-
re direttamente nelle fauci dei leoni, e cio' compresero i loro superiori e il martirio
volontario fu proibito.

[crepuscolo]

beh, nei testi di storia antica nessuno studioso serio sostiene che il Gesù storico - probabilmente esistito - fosse come quello descritto nei Vangeli; non è opinione mia, eh... la Chiesa cattolica stessa lo definisce come un ebreo osservante, ebreo per sempre, testualmente;

Osservante a tal punto da redarguirli per i loro peccati, e per la loro ipocrisia nel negarli.
Osservante fino al cuore della Legge e non in superficie per interesse. Se Gesù non rispettava il sabato facendo del bene, Dio lo avrebbe capito, non certo i pignoli che guadano sempre gli altri e mai se stessi.

[Fiammetta]

Osservante a tal punto da redarguirli per i loro peccati, e per la loro ipocrisia nel negarli.

Certo , Gesù era un fariseo.

[crepuscolo]

Certo , Gesù era un fariseo.

Infatti il fariseismo risiedeva nelle sinagoghe che erano sparse nei villaggi della Palestina ed a contatto con i problemi correnti della gente e che tenevano i contatti con i sadducei facendo a turno il servizio al tempio di Gerusalemme.
I farisei erano, entro i limiti imposti dalla Legge, abbastanza indipendenti.

[dietrologo]

una cosa mi sfugge

a distanza di oltre 2000anni dove sono successi questi fatti e Gesù è stato dichiarato morto sepolto e resuscitato

ma ora che si dovrebbe fare ?

[dietrologo]

Tex Willer non ti basta ?

[axeUgene]

Osservante a tal punto da redarguirli per i loro peccati, e per la loro ipocrisia nel negarli.
Osservante fino al cuore della Legge e non in superficie per interesse. Se Gesù non rispettava il sabato facendo del bene, Dio lo avrebbe capito, non certo i pignoli che guadano sempre gli altri e mai se stessi.

questo è quello che da sempre fanno tutti i competitors religiosi: sostengono di essere gli interpreti autentici del messaggio divino;

ora, se tu contesti i vertici della Chiesa, stai rinnegando la tua fede cristiana e per una religione nuova e diversa ?

la nuova religione doveva poter piacere ai pagani, ma non è stata un affare lungimirante; il pluralismo fa della realtà un Salomone poco spiritoso, che taglia davvero il bambino in due parti, o quante sono le aspiranti madri

[crepuscolo]

una cosa mi sfugge

a distanza di oltre 2000anni dove sono successi questi fatti e Gesù è stato dichiarato morto sepolto e resuscitato

ma ora che si dovrebbe fare ?

Niente, dato che io non invito a fare qualcosa; che ognuno faccia quello che reputa giusto.
Non me la sentirei mai di condizionare gli altri.

[crepuscolo]

questo è quello che da sempre fanno tutti i competitors religiosi: sostengono di essere gli interpreti autentici del messaggio divino;

Diresti meglio l'interprete dell'interprete dell'interprete di se stesso. Non potrà mai dichiararsi quel Dio che lui crede perché farebbe ridere la gente.
Evidentemente il suo, quello dell'interprete, non sarà mai un messaggio originale ma molto derivato.

[crepuscolo]

ora, se tu contesti i vertici della Chiesa, stai rinnegando la tua fede cristiana e per una religione nuova e diversa ?

Se tu mi indicassi quale dovrebbe essere la mia fede cristiana, forse potrei rispondere alla tua domanda.

[crepuscolo]

la nuova religione doveva poter piacere ai pagani, ma non è stata un affare lungimirante; il pluralismo fa della realtà un Salomone poco spiritoso, che taglia davvero il bambino in due parti, o quante sono le aspiranti madri

Il messaggio di Gesù non è quello di adeguarsi al mondo ma è proprio il contrario. Se la Chiesa si è adeguata cazzi suoi.
Scusa la volgarità, ma a volte me le strappi.
Dante che non aveva peli sulla lingua ne ha mandati molti di ecclesiastici ad arrostire.

[dietrologo]

Niente, dato che io non invito a fare qualcosa; che ognuno faccia quello che reputa giusto.
Non me la sentirei mai di condizionare gli altri.

Non mi è chiaro tutto sto parlare di Gesù se non ci vuoi condizionare , spiegami

[axeUgene]

Se tu mi indicassi quale dovrebbe essere la mia fede cristiana, forse potrei rispondere alla tua domanda.

io non ti indico niente;
ho scritto che non avviene mai che un contestatore dei suoi preti rinneghi la propria religione in favore di un'altra; si dice sempre: la religione è giusta, i preti sbagliano; magari si consumano scismi, ma inventarsi roba nuova è complicato e controproducente, perché con un dio solo le cose si gestiscono; quando ce ne sono in giro tre o quattro in competizione, il risultato è che tutti fanno perdere di credibilità a tutti;

Il messaggio di Gesù non è quello di adeguarsi al mondo ma è proprio il contrario. Se la Chiesa si è adeguata cazzi suoi.
Scusa la volgarità, ma a volte me le strappi.

beh, come ebreo, il messaggio di Gesù non poteva contemplare incarnazioni divine, trinità e altro che potesse piacere ai pagani;
chi voglia davvero seguire Gesù, dovrebbe farsi ebreo; non credere alla Trinità; altrimenti non si segue Gesù, ma i Padri della Chiesa; una scelta legittima, come un'altra, beninteso;

chi ha inventato la religione cristiana la doveva propagandare tra gente piuttosto rozza e illetterata, poco avvezza al linguaggio di Gesù, pieno comunque di paradossi e filosofemi, da costume rabbinico; servivano effetti speciali e una narrazione epica, buona per suggestionare i pagani, ma nello stesso tempo nobilitata dalle Scritture;
alla fine, hai quelle, più la sedimentazione di figure già note, come il pre-esistente culto di Mitra, col quale quello del Cristo presenta tantissime analogie.

[dietrologo]

@crepuscolo

Dopo la morte di Cristo, cominciò subito a circolare una raccolta orale di "detti di Gesù" e, in base a questa, sorsero decine di interpretazioni diverse del suo messaggio. Solo dopo 3-4 secoli si cominciò a formare, dopo molti concili, la dottrina che poi risultò vincente, perché adottata dall'Impero Romano. Le decisioni di questi concili furono caratterizzate da reciproche scomuniche, rivolte popolari, uccisioni ed anche scontri sanguinosi tra fazioni rivali.
Il Cattolicesimo è solo l'eresia vincente tre le decine di eresie nate dopo la predicazione di Cristo

[crepuscolo]

io non ti indico niente;
ho scritto che non avviene mai che un contestatore dei suoi preti rinneghi la propria religione in favore di un'altra; si dice sempre: la religione è giusta, i preti sbagliano; magari si consumano scismi, ma inventarsi roba nuova è complicato e controproducente, perché con un dio solo le cose si gestiscono; quando ce ne sono in giro tre o quattro in competizione, il risultato è che tutti fanno perdere di credibilità a tutti;


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Io non giudico nessuno e niente, soltanto non condivido.
Posso non condividere?
D'altronde non è mica un invito ad una festa come Dio comanda, lì, in Chiesa, sembra sia sempre festa.