Diritto al NON VOTO

[Full di Jack]

Speriamo ora che con Crocetta e assessori grillini qualcosa di buono... magari poco ma fatto bene, la facciano.

Io ho i miei dubbi, Crocetta che parla tanto di rivoluzione � appoggiato da udc e mpa che praticamente sono quelli che prima di lui appoggiavamo Lombardo a Cuffaro. Quindi che cosa � cambiato? Una beneamata minchia.

I tuoi dubbi sono legittimi, Babou. Ma secondo me un bonus di almeno 6 mesi dovresti concederglielo, a Crocetta: Dopo giudicherai.

Se il buongiorno si vede dal mattino... :

�Il primo disegno di legge che proporremo all'Ars sar� la riduzione degli stipendi dei parlamentari a 2.500 euro�, ha poi assicurato Cancelleri (l'indennit� media di un deputato regionale siciliana � intorno ai 16.000 euro netti al mese). �Rinunceremo a tutti i benefit previsti per i deputati e restituiremo la parte eccedente ai 2.500 euro dello stipendio. Ci siamo informati questa mattina con la Ragioneria della Regione siciliana ed � possibile�, ha precisato.

�Ah, i grillini propongono di ridurre lo stipendio dei deputati a 2.500 euro? Dopo di che li facciamo suicidare i parlamentari, chiediamo ad ognuno di loro quanti debiti hanno fatto per la campagna elettorale. Mica sono tutti miracolati del signore come i grillini, che sono stati eletti grazie a Grillo.. Gli altri se li sono dovuti cercare il voto. � pura demagogia�, ha replicato Crocetta.

http://www.ilmessaggero.it/primopian...e/228458.shtml

[Baboulenka]

Se il buongiorno si vede dal mattino... :

�Il primo disegno di legge che proporremo all'Ars sar� la riduzione degli stipendi dei parlamentari a 2.500 euro�, ha poi assicurato Cancelleri (l'indennit� media di un deputato regionale siciliana � intorno ai 16.000 euro netti al mese). �Rinunceremo a tutti i benefit previsti per i deputati e restituiremo la parte eccedente ai 2.500 euro dello stipendio. Ci siamo informati questa mattina con la Ragioneria della Regione siciliana ed � possibile�, ha precisato.

�Ah, i grillini propongono di ridurre lo stipendio dei deputati a 2.500 euro? Dopo di che li facciamo suicidare i parlamentari, chiediamo ad ognuno di loro quanti debiti hanno fatto per la campagna elettorale. Mica sono tutti miracolati del signore come i grillini, che sono stati eletti grazie a Grillo.. Gli altri se li sono dovuti cercare il voto. � pura demagogia�, ha replicato Crocetta.

http://www.ilmessaggero.it/primopian...e/228458.shtml

Si avevo letto, ma figurati non mi fa neanche effetto. Non mi aspetto nulla da crocetta, mi stupisco ancora che ci sia gente che l'ha votato. Ah no, non dovrei stupirmi, esiste il voto di scambio.....

[Full di Jack]

Il movimento5stelle credo che avr� un grosso seguito alle prossime nazionali ma lo vedo come un movimento volto ad estinguersi appena ottenuto qualche risultato. Al suo interno ha troppe anime diverse e non credo si riesca a seguire una linea coerente.

Io sono pi� fiducioso, essendo agli esordi ha margini di miglioramento enormi sotto tutti gli aspetti (organizzativo, identitario, comunicativo, ecc.) e per quel che pu� valere posso dire che a Savona i due consiglieri comunali si stanno distinguendo per aver sventato alcuni tentativi di imbroglio da parte dei soliti noti che volevano sistemare parenti e amici nelle municipalizzate e per aver proposto ( e fatto approvare) alcuni provvedimenti a favore di disabili e adolescenti; la gente se ne accorge e senzaltro alle prossime elezioni, siano comunali o altro, premier� questo movimento.
Se nel comune di Parma e nella regione Sicilia lavoreranno bene non avranno neanche bisogno di fare una campagna elettorale per le politiche e gran parte dell' astensionismo si riverser� automaticamente sul m5s; in pi� arriveranno voti da ogni direzione dato che moltissimi oggi votano "turandosi il naso".

Ancora una considerazione: il m5s ha preso molti pi� voti nelle citt� che nei centri minori, segno che raccoglie molto tra i giovani, direi. Visto in prospettiva questo dato � interessante.

Quando a sel e idv, secondo me hanno un po' preso l'andazzo della vecchia rifondazione comunista, parlo di ruolo all'interno dello scenario politico. In Italia purtroppo permangono logiche di destra e sinistra quindi credo che amplieranno la loro base elettorale, ma non tantissimo. Poi teniamo anche in conto i recenti scandali che hanno coinvolto l'idv.... non ci hanno fatto una gran figura.

Posso concordare sul sel ma l' idv lo vedo sul viale del tramonto: ultimamente sta uscendo la vera faccia di Di Dietro, io lo dissi tempo fa che diffidavo di lui da quando cerc� di inserire il figlio nel partito per passargli, un domani, il testimone.

Si avevo letto, ma figurati non mi fa neanche effetto. Non mi aspetto nulla da crocetta, mi stupisco ancora che ci sia gente che l'ha votato. Ah no, non dovrei stupirmi, esiste il voto di scambio.....

Io non conoscevo questo crocetta e non ho una opinione su di lui ma sul suo partito e sull' alleanza che lo sostiene ho anch' io molto da ridire; per certe cose ho una memoria da elefante

[lo stregatto]

Se nel comune di Parma e nella regione Sicilia lavoreranno bene non avranno neanche bisogno di fare una campagna elettorale per le politiche e gran parte dell' astensionismo si riverser� automaticamente sul m5s; in pi� arriveranno voti da ogni direzione dato che moltissimi oggi votano "turandosi il naso".

Ancora una considerazione: il m5s ha preso molti pi� voti nelle citt� che nei centri minori, segno che raccoglie molto tra i giovani, direi. Visto in prospettiva questo dato � interessante.

Tu che forse segui pi� di me (che non lo seguo, quindi basta poco per battermi ) il M5S mi sapresti dire se a Parma e in Sicilia si erano presentati con un programma? E cosa diceva, a grandi linee.
(Giusto per capire se � un voto: voto l�, invece di non votare o se hanno anche un programma su cui si possa essere d'accordo o meno).

Quello generale che sta nel sito l'ho letto, solo la parte economica e non lo ritengo un programma, nonostante i punti, perch� sono, per la maggior parte non realizzabili, nemmeno in una dittatura militare, per� magari alle amministrative sono pi� puntuali, pi� sul problema reale.

[Full di Jack]

mi sapresti dire se a Parma e in Sicilia si erano presentati con un programma? E cosa diceva, a grandi linee.
(Giusto per capire se � un voto: voto l�, invece di non votare o se hanno anche un programma su cui si possa essere d'accordo o meno).

Quello generale che sta nel sito l'ho letto, solo la parte economica e non lo ritengo un programma, nonostante i punti, perch� sono, per la maggior parte non realizzabili, nemmeno in una dittatura militare, per� magari alle amministrative sono pi� puntuali, pi� sul problema reale.

http://www.beppegrillo.it/listecivic...programma.html
http://files.meetup.com/4088732/Prog...icilia2012.pdf

http://www.beppegrillo.it/movimento/...iche-2013.html

Non so se siano questi i programmi di cui parli sopra, non credo perch� questi sono piuttosto particolareggiati e vanno oltre la parte economica ma hai centrato il bersaglio chiedendoti quanti dei voti raccolti siano stati dati con convinzione da gente che i programmi li ha letti; penso anch' io che molti di questi voti siano "di protesta" ma credo che l' elettorato del m5s pi� giovane, diciamo generalizzando gli under-50, non credano nei "programmi" dal momento che non ne hanno mai visto realizzato uno. Ogni partito da vent' anni ad oggi presenta un programma in campagna elettorale, dopo tangentopoli abbiamo importato questo modello americano del fare politica ma da noi non ha mai funzionato perch�, a differenza che negli u.s.a., si governa sempre in alleanza con altri che hanno programmi diversi dal tuo soprattutto sui temi importanti; tanto diversi da non permettere neanche un accorpamento in un unico partito. Succede poi che, dopo il voto, si alleano e tirano avanti per grazia di dio fino alla crisi che mette fine alla legislatura lasciando i problemi cruciali irrisolti... game over e si ricomincia con campagna elettorale e relativi programmi.

La differenza sostanziale di questo movimento sta proprio nel costruire il programma nel corso della legislatura attraverso la consulazione continua della base tramite gli strumenti (informatici e non) della democrazia partecipativa: c'� da decidere se privatizzare l' acquedotto della tal citt�? il m5s indice un referendum consultivo e in base al risultato prende posizione. Chi pu� vota on-line, gli altri vanno in municipio e mettono la crocetta.


Grillo ha sempre detto che la democrazia bisogna guadagnarsela mettendosi in gioco in prima persona, aderire al m5s implica un minimo di "volontariato" e si � spesso chiamati ad esprimersi con un si o con un no per dare la direzione da seguire ai rappresentanti eletti che, ricordiamolo, sono dei semplici portavoce. Non � cosa per pigri.

Questa cosa, secondo me, a molti che hanno votato m5s non � chiara.
Chi ha votato per protesta e spera di aver delegato la soluzione dei problemi ad un partito e pretende risultati veloci potrebbe restare deuso come alcuni Parmensi.

[lo stregatto]

http://www.beppegrillo.it/listecivic...programma.html
http://files.meetup.com/4088732/Prog...icilia2012.pdf

http://www.beppegrillo.it/movimento/...iche-2013.html

Non so se siano questi i programmi di cui parli sopra, non credo perch� questi sono piuttosto particolareggiati e vanno oltre la parte economica

S� intendevo l'ultimo, so che vanno oltre la parte economica, dicevo che io ho letto solo quella.
Avevo gi� spiegato perch� non la ritengo nemmeno verosimile, sarebbe come se mi presentassi con un programma che preveda l'abolizione della fame nel Mondo ed anche della cattiveria umana, ma ora non era questo il punto che mi interessava, perch� non mi interessa tanto capire le mie idee, che conosco gi�, quindi torniamo a quello che scrivi, che mi interessa di pi�.

In effetti avevo letto anche l'intervista che Grillo ha rilasciato tempo fa per Sette, il supplemento del Corriera della Sera, e diceva qualcosa che in parte ritrovo in quello che dici, una sorta di programma work in progress.

Grillo, mi pare, sosteneva che non � lui a dover dire come risolvere eventuali problemi, ma, di fronte ad un problema, verranno chiamati dei tecnici che per� non saranno come i tecnici che abbiamo al governo adesso, ma tecnici che lavoreranno gratis (quindi per amor di Patria) e che diranno come � possibile risolvere il problema, eventualmente, immagino io, questo Grillo in quell'intervista non lo diceva, saranno possibili pi� soluzioni e su queste proposte si potrebbe esercitare quella partecipazione attiva dal basso che dici.

In questo senso verrebbe introdotto il referendum propositivo (ok ho dato una scorsa veloce anche ad altre parti del programma ) per� che cazzo, di referendum in referendum propositivo non so in quano tempo finiremo per dissanguarci definitivamente.


(Ora leggo rapidamente i primi due, grazie.)

[lo stregatto]

Quindi insomma chi vota "con consapevolezza" vota per questo? Affrontare i problemi con l'aiuto di tecnici e decisioni dal basso?

[Full di Jack]

S� intendevo quelli, so che vanno oltre la parte economica, dicevo che io ho letto solo quella.
Avevo gi� spiegato perch� non la ritengo nemmeno verosimile, sarebbe come se mi presentassi con un programma che preveda l'abolizione della fame nel Mondo ed anche della cattiveria umana, ma ora non era questo il punto che mi interessava, perch� non mi interessa tanto capire le mie idee, che conosco gi�, quindi torniamo a quello che scrivi, che mi interessa di pi�.

Di economia non ne capisco niente e personalmente quando sento parlare di uscita dell' italia dall' euro mi inquieto quindi, su questo, non mi pronuncio.

In effetti avevo letto anche l'intervista che Grillo ha rilasciato tempo fa per Sette, il supplemento del Corriera della Sera, e diceva qualcosa che in parte ritrovo in quello che dici, una sorta di programma work in progress.

su questo... stiamo alla finestra. E' tutto da mettere in pratica, cambiare il modo di fare politica � un esperimento mai tentato nella storia della repubblica... in teoria pu� funzionare.

Grillo, mi pare, sosteneva che non � lui a dover dire come risolvere eventuali problemi, ma, di fronte ad un problema, verranno chiamati dei tecnici che per� non saranno come i tecnici che abbiamo al governo adesso, ma tecnici che lavoreranno gratis (quindi per amor di Patria) e che diranno come � possibile risolvere il problema, eventualmente, immagino io, questo Grillo in quell'intervista non lo diceva, saranno possibili pi� soluzioni e su queste proposte si potrebbe esercitare quella partecipazione attiva dal basso che dici.

Beh..., ci mancherebbe che fosse Grillo a dire come si risolvono i problemi tecnici!
E' vero, comunque, che ci sono molti professionisti in tutti i settori che credono in questo esperimento e simpatizzano con il movimento, il blog � pieno di articoli e consulenze di tecnici date a titolo gratuito, non ci vedrei niente di strano se lavorassero gratis per il loro paese. Se poi dovessero loro stessi progettare e costruire qualcosa credo che non arriverebbero a quadruplicarne il prezzo in coso d' opera, sarebbe gi� una bella differenza con quanto accade sistematicamente oggi.

In questo senso verrebbe introdotto il referendum propositivo (ok ho dato una scorsa veloce anche ad altre parti del programma ) per� che cazzo, di referendum in referendum propositivo non so in quano tempo finiremo per dissanguarci definitivamente.

questo tipo di referendum non costa quasi nulla, dura settimane e lo si esprime al municipio. L' ultimo, che per� era abrogativo, � stato quello detto "anti-casta" indetto da idv che ha avuto un buon successo di partecipazione e nessuno se ne � lamentato. L' importante � che venga poi preso in considerazione da chi governa, cosa che fino ad ora non accade. Ecco un altro buon motivo per dae fiducia a questi ragazzi che propongono IL cambiamento.
Imho.

Quindi insomma chi vota "con consapevolezza" vota per questo? Affrontare i problemi con l'aiuto di tecnici e decisioni dal basso?

un po riduttiva, messa cos�, la cosa. "Consapevolezza" era riferito al fatto che molti a Parma (e forse anche in Sicilia) hanno votato "il partito anti-sistema" senza sapere (o facendo finta di non sapere) che un movimento povero e neonato ha bisogno del sostegno di tutti per crescere.
Io, nel mio piccolo, pur non essendo iscritto la settimana scorsa mi sono fatto prestare un furgone da un conoscente ed ho accompagnato due attivisti ad Alessandria a ritirare un gazebo pagato 70e su ebay... chi mi ha prestato il furgone, saputo a cosa mi serviva, non ha voluto neanche che facessimo gasolio. Una cazzata ma potrei parlare di avvocati e commercialisti che a Savona lavorano, per il movimento, gratuitamente.
Non so se rendo l' idea di cosa intendo per "consapevolezza" di cosa sia il m5s.