il comunismo, significati di una rivoluzione

[Lorixnt2]

Puoi darmi tranquillamente del tu. Io poi non ho "studiato" filosofia. Come ora mi confronto con te provo ogni tanto a confrontarmi con alcuni tra quelli che si è soliti definir "filosofi".
Mi è parso di aver capito quel che hai scritto ma, in fin dei conti, che questa continuità la si voglia sottolineare o meno, potrebbe anche considerarsi secondario. Ben venga Hegel. Possiamo tranquillamente affermare che Marx non ne può prescindere come non può prescindere da Cristo ma, nel momento in cui io, mettendomi nei suoi panni, decidessi di "rimetter la filosofia sui piedi", segnerei con questo un momento di cesura netta con un passato che il cambiamento di paradigma non mi consente più comunque di riprendere in modo tradizionale. Così, quindi, a me pare che, in senso marxista, non ci siano particolari difficoltà ad ascrivere tanto il linguaggio quanto ancor più l'analisi filosofica alla sovrastruttura. Se però dalla struttura comunque nulla può prescindere, neanche il linguaggio o l'analisi filosofica, cosa siamo davvero sicuri di sapere di questo Anfang, di questo inizio?

[gimbo]

Puoi darmi tranquillamente del tu. Io poi non ho "studiato" filosofia. Come ora mi confronto con te provo ogni tanto a confrontarmi con alcuni tra quelli che si è soliti definir "filosofi".
Mi è parso di aver capito quel che hai scritto ma, in fin dei conti, che questa continuità la si voglia sottolineare o meno, potrebbe anche considerarsi secondario. Ben venga Hegel. Possiamo tranquillamente affermare che Marx non ne può prescindere come non può prescindere da Cristo ma, nel momento in cui io, mettendomi nei suoi panni, decidessi di "rimetter la filosofia sui piedi", segnerei con questo un momento di cesura netta con un passato che il cambiamento di paradigma non mi consente più comunque di riprendere in modo tradizionale. Così, quindi, a me pare che, in senso marxista, non ci siano particolari difficoltà ad ascrivere tanto il linguaggio quanto ancor più l'analisi filosofica alla sovrastruttura. Se però dalla struttura comunque nulla può prescindere, neanche il linguaggio o l'analisi filosofica, cosa siamo davvero sicuri di sapere di questo Anfang, di questo inizio?

d'accordo. ma senza hegel e senza cristo a cosa possiamo ridurre la filosofia di marx? ad un vuoto proclama di cambiamento della condizione della classe operaia. senza hegel marx non avrebbe dato alla luce la sua teoria della storia; senza cristo non avrebbe potuto utilizzare l'idea dell'uguaglianza per costruire il suo concetto di giustizia, cioè non avrebbe potuto identificare l'idea di uguaglianza con quella di uguaglianza sostanziale e questa con il concetto di giustizia.
e poi, come tu giustamente dici gli strumenti di cui marx si serve sono in campo economico l'analisi, in campo filosofico il postulato, in campo storiografico la dialettica causa-effetto, in tutti i campi il linguaggio. nessuno di essi, in quanto espressione della struttura, può prescindere da essa. allora mi domando: come è possibile preannunciare l'avvento di una nuova economia, cioè di una nuova struttura, servendosi di strumenti che fanno parte della sovrastruttura dell'attuale struttura?

[Lorixnt2]

[QUOTE=gimbo]d'accordo. ma senza hegel e senza cristo a cosa possiamo ridurre la filosofia di marx? ad un vuoto proclama di cambiamento della condizione della classe operaia. senza hegel marx non avrebbe dato alla luce la sua teoria della storia; senza cristo non avrebbe potuto utilizzare l'idea dell'uguaglianza per costruire il suo concetto di giustizia, cio

[Lorixnt2]

Bello questo messaggio vuoto. Avevo scritto una risposta ma ho problemi col forum.

[Lorixnt2]

Devono esserci problemi con il quick reply. Se ci riesco ti risponder

[Lorixnt2]

[QUOTE=gimbo]d'accordo. ma senza hegel e senza cristo a cosa possiamo ridurre la filosofia di marx? ad un vuoto proclama di cambiamento della condizione della classe operaia. senza hegel marx non avrebbe dato alla luce la sua teoria della storia; senza cristo non avrebbe potuto utilizzare l'idea dell'uguaglianza per costruire il suo concetto di giustizia, cio

[gimbo]

[QUOTE=Lorixnt2]Finalmente ho un po' di tempo gimbo.

Riguardo alla classe operaia, mi par difficile considerare il cambiamento della sua condizione e la dittatura del proletariato come scopo finale dell'utopia marxista. Erano piuttosto, nel pensiero di Marx, da intendersi come una condizione di passaggio ad una finale dissoluzione della societ

[Lorixnt2]

[QUOTE=gimbo] l'artista attinge il soggetto della propria opera nella realt

[Insolente]

Il concetto di arte espresso da gimbo è discutibile. Un pittore in realtà qualcosa crea, ed è anche capace di cambiare la realtà attraverso l'arte. Perché l'arte non è come affermi riproduzione della realtà, ma espressione di un messaggio; pensa all'Urlo di Munch. L'autore voleva esprimere paura, inquietudine, e riesce perfettamente a trasmettere la stessa sensazione in chi osserva il quadro. Questo significa modificare la realtà, e l'arte (non solo la pittura, pensa alla canzone, alla poesia, alla musica...) è uno degli strumenti più efficaci per farlo.

[N3m0]

[QUOTE=Lorixnt2]Quindi noi partiremmo gi

[Lorixnt2]

[QUOTE=Insolente]Il concetto di arte espresso da gimbo

[Lorixnt2]

[QUOTE=N3m0]rileggendo ho interpretato -forse meglio, colto- il significato di queste righe: dicendo che marx fa molte citazioni di filosofi greci non intendevo dire che usa la filosofia come strumento: semplicemente si rif

[gimbo]

[QUOTE=Lorixnt2]Sembrerebbe un passaggio molto ragionevole gimbo. L

[N3m0]

D'accordo. Ma se non la usa come strumento, allora, che ruolo ha la filosofia nel pensiero di Marx e, soprattutto, all'interno di un contesto marxista, la filosofia esiste?

beh, come tu ben saprai c'era un certo greco a cui non andava a genio la scrittura, poich

[Lorixnt2]

[QUOTE=gimbo] ci