La sottomissione della donna\moglie

[conogelato]

Come si dice da noi in Toscana? Per forza un viene neanche l'aceto!
Senza l'aiuto di Dio, che fa da collante e da cemento nella coppia, mia moglie ed io, cos� diversi per carattere, indole e aspirazioni, ci saremmo lasciati da un pezzo.....

Ciao, buona serata.

[Il gatto]

Infatti per te ci vuole solo l'intervento di dio per tenertisi.
Per fortuna che per gli altri ci vuole ben di meno, altrimenti pure dio entrava in sciopero per sfruttamento.

[crepuscolo]

Ma allora uno si fa protestante invece di farsi cattolico.

ma mica mi sono fatto da solo

[Il gatto]

Certo, sei il risultato del contesto e per questo vai assolto, tu, solo tu.

[Vega]

Come si dice da noi in Toscana? Per forza un viene neanche l'aceto!
Senza l'aiuto di Dio, che fa da collante e da cemento nella coppia, mia moglie ed io, cos� diversi per carattere, indole e aspirazioni, ci saremmo lasciati da un pezzo.....

Ciao, buona serata.

Mah...considerando che ormai mi pari entrato nell'ottica dell'obbedienza cieca e della sottomissione, quanto c'entri ges� e l'amore non so. La regola ti dice di stare l� per obbligo alla fine.
Quale grande ed evouta conquista nei rapporti umani sia non riesco ad immaginarlo. Mah!

[axeUgene]

Mah...considerando che ormai mi pari entrato nell'ottica dell'obbedienza cieca e della sottomissione, quanto c'entri ges� e l'amore non so. La regola ti dice di stare l� per obbligo alla fine.

infatti Ges� non c'entra una cippalippa;
ma non sono certo io a dirlo, bens� tutta una tradizione interpretativa diversa, che considera la vita di coppia come un fatto del Mondo, non essenziale alla salvezza, nello stesso ambito cristiano;

quello che � evidente, dietro alle parole alate e generiche, � che i precetti della dottrina sono il pi� delle volte naturalmente funzionali alla conservazione sociale, all'ordine costituito;
in parte, quelli si adeguano ai cambiamenti, dove le confessioni sono organizzate in modo da consentirlo;
altre volte hai strutture pi� rigide, che inevitabilmente perdono il contatto con la realt� materiale dei fedeli a cui pretendono di rivolgersi;

la dottrina a cui fa riferimento Cono presenta � tutta costruita a ribaltare e ingessare il senso autentico di quella cosa a cui dice di richiamarsi, perch� il contenuto pi� auto-evidente e importante della predicazione di Ges� - comunque lo si voglia considerare; mi riferisco a ci� che ne � giunto a noi nella vulgata essenziale come assimilata dalla cultura - � l'autonomia critica della coscienza di fronte alla Legge;

la dottrina che espone Cono invece svuota questo contenuto essenziale e si aggrappa alla forma, di nuovo la Legge, come prevalente e fine assoluto;
cos�, l'indissolubilit� - la Legge, appunto - diventa il fine a cui si pu� ben sacrificare qualsiasi condizione afflittiva, errore, disumanizzazione, unilateralismo;

come � ovvio, quando si scende nel dettaglio concreto, la Legge, cio� la dottrina, preserva l'ordine sociale costituito, limitando per tante vie la libert� e la capacit� di porsi criticamente;

il che, non sarebbe un grande problema in s�; i conservatori sono molti, dichiarati o criptici; ma � particolarmente penoso il fatto che quelli facciano riferimento ad una predicazione originaria che dice esattamente il contrario di ci� che la tradizione dottrinaria propone, ponendosi in una condizione di schizofrenia immanente del pensiero;

questa � una colossale filosofia dello struzzo, a suo modo raffinatissima per l'equilibrio esistenziale di chi la pratica, perch� � un patto stabile tra il potente e il rassegnato, speranzoso nella benevolenza del primo; il tipico assetto mentale delle societ� tradizionali, gerarchiche, feudali, mafiose, ecc...
e non sarebbe nemmeno un grande problema se il mondo finisse con i conservatori;
il guaio � che quelli educano i loro figli a quella morale, quelle aspettative, a quella visione di fantasia del mondo di relazione, e li mandano ostinatamente al massacro per conquistare inutili 100 mt. di Terra di nessuno, come nelle carneficine della grande guerra.

[crepuscolo]

Certo, sei il risultato del contesto e per questo vai assolto, tu, solo tu.

da che cosa? da chi?

[crepuscolo]

infatti Ges� non c'entra una cippalippa;
ma non sono certo io a dirlo, bens� tutta una tradizione interpretativa diversa, che considera la vita di coppia come un fatto del Mondo, non essenziale alla salvezza, nello stesso ambito cristiano;

quello che � evidente, dietro alle parole alate e generiche, � che i precetti della dottrina sono il pi� delle volte naturalmente funzionali alla conservazione sociale, all'ordine costituito;
in parte, quelli si adeguano ai cambiamenti, dove le confessioni sono organizzate in modo da consentirlo;
altre volte hai strutture pi� rigide, che inevitabilmente perdono il contatto con la realt� materiale dei fedeli a cui pretendono di rivolgersi;

la dottrina a cui fa riferimento Cono presenta � tutta costruita a ribaltare e ingessare il senso autentico di quella cosa a cui dice di richiamarsi, perch� il contenuto pi� auto-evidente e importante della predicazione di Ges� - comunque lo si voglia considerare; mi riferisco a ci� che ne � giunto a noi nella vulgata essenziale come assimilata dalla cultura - � l'autonomia critica della coscienza di fronte alla Legge;

la dottrina che espone Cono invece svuota questo contenuto essenziale e si aggrappa alla forma, di nuovo la Legge, come prevalente e fine assoluto;
cos�, l'indissolubilit� - la Legge, appunto - diventa il fine a cui si pu� ben sacrificare qualsiasi condizione afflittiva, errore, disumanizzazione, unilateralismo;

come � ovvio, quando si scende nel dettaglio concreto, la Legge, cio� la dottrina, preserva l'ordine sociale costituito, limitando per tante vie la libert� e la capacit� di porsi criticamente;

il che, non sarebbe un grande problema in s�; i conservatori sono molti, dichiarati o criptici; ma � particolarmente penoso il fatto che quelli facciano riferimento ad una predicazione originaria che dice esattamente il contrario di ci� che la tradizione dottrinaria propone, ponendosi in una condizione di schizofrenia immanente del pensiero;

questa � una colossale filosofia dello struzzo, a suo modo raffinatissima per l'equilibrio esistenziale di chi la pratica, perch� � un patto stabile tra il potente e il rassegnato, speranzoso nella benevolenza del primo; il tipico assetto mentale delle societ� tradizionali, gerarchiche, feudali, mafiose, ecc...
e non sarebbe nemmeno un grande problema se il mondo finisse con i conservatori;
il guaio � che quelli educano i loro figli a quella morale, quelle aspettative, a quella visione di fantasia del mondo di relazione, e li mandano ostinatamente al massacro per conquistare inutili 100 mt. di Terra di nessuno, come nelle carneficine della grande guerra.

Il fatto che a me lascia perplesso � il continuare una storia che si � conclusa con le resurrezione di Ges�.

[conogelato]

Mah...considerando che ormai mi pari entrato nell'ottica dell'obbedienza cieca e della sottomissione, quanto c'entri ges� e l'amore non so. La regola ti dice di stare l� per obbligo alla fine.
Quale grande ed evouta conquista nei rapporti umani sia non riesco ad immaginarlo. Mah!

Prenditi 2 minuti d'orologio e rileggiti Papa Francesco sul Matrimonio....
La coercizione e l'obbligo sono proprio il contrario, Laurina, l'antitesi dell'Amore. Se nella coppia � presente Ges� Cristo non c'� spazio per l'abitudine, l'incomunicabilit� e la noia: Ci si scopre nuovi ogni giorno!

[conogelato]

infatti Ges� non c'entra una cippalippa;
ma non sono certo io a dirlo, bens� tutta una tradizione interpretativa diversa, che considera la vita di coppia come un fatto del Mondo, non essenziale alla salvezza, nello stesso ambito cristiano;

quello che � evidente, dietro alle parole alate e generiche, � che i precetti della dottrina sono il pi� delle volte naturalmente funzionali alla conservazione sociale, all'ordine costituito;
in parte, quelli si adeguano ai cambiamenti, dove le confessioni sono organizzate in modo da consentirlo;
altre volte hai strutture pi� rigide, che inevitabilmente perdono il contatto con la realt� materiale dei fedeli a cui pretendono di rivolgersi;

la dottrina a cui fa riferimento Cono presenta � tutta costruita a ribaltare e ingessare il senso autentico di quella cosa a cui dice di richiamarsi, perch� il contenuto pi� auto-evidente e importante della predicazione di Ges� - comunque lo si voglia considerare; mi riferisco a ci� che ne � giunto a noi nella vulgata essenziale come assimilata dalla cultura - � l'autonomia critica della coscienza di fronte alla Legge;

la dottrina che espone Cono invece svuota questo contenuto essenziale e si aggrappa alla forma, di nuovo la Legge, come prevalente e fine assoluto;
cos�, l'indissolubilit� - la Legge, appunto - diventa il fine a cui si pu� ben sacrificare qualsiasi condizione afflittiva, errore, disumanizzazione, unilateralismo;

come � ovvio, quando si scende nel dettaglio concreto, la Legge, cio� la dottrina, preserva l'ordine sociale costituito, limitando per tante vie la libert� e la capacit� di porsi criticamente;

il che, non sarebbe un grande problema in s�; i conservatori sono molti, dichiarati o criptici; ma � particolarmente penoso il fatto che quelli facciano riferimento ad una predicazione originaria che dice esattamente il contrario di ci� che la tradizione dottrinaria propone, ponendosi in una condizione di schizofrenia immanente del pensiero;

questa � una colossale filosofia dello struzzo, a suo modo raffinatissima per l'equilibrio esistenziale di chi la pratica, perch� � un patto stabile tra il potente e il rassegnato, speranzoso nella benevolenza del primo; il tipico assetto mentale delle societ� tradizionali, gerarchiche, feudali, mafiose, ecc...
e non sarebbe nemmeno un grande problema se il mondo finisse con i conservatori;
il guaio � che quelli educano i loro figli a quella morale, quelle aspettative, a quella visione di fantasia del mondo di relazione, e li mandano ostinatamente al massacro per conquistare inutili 100 mt. di Terra di nessuno, come nelle carneficine della grande guerra.

Eh si...effettivamente...proprio un discorso mafioso e retrogrado, quello di Papa Francesco

�� davvero un disegno stupendo quello che � insito nel sacramento del Matrimonio! � ha esclamato il Papa � E si attua nella semplicit� e anche nella fragilit� della condizione umana. Sappiamo bene quante difficolt� e prove conosce la vita di due sposi. L�importante � mantenere vivo il legame con Dio, che � alla base del legame coniugale. E il vero legame � sempre con il Signore. Quando la famiglia prega, il legame si mantiene. Quando lo sposo prega per la sposa e la sposa prega per lo sposo, quel legame diviene forte; uno prega per l�altro. � vero che nella vita matrimoniale ci sono tante difficolt�, tante; che il lavoro, che i soldi non bastano, che i bambini hanno problemi. Tante difficolt�. E tante volte il marito e la moglie diventano un po� nervosi e litigano fra loro. Litigano, � cos�, sempre si litiga nel matrimonio, alcune volte volano anche i piatti! Ma non dobbiamo diventare tristi per questo, la condizione umana � cos�. E il segreto � che l�amore � pi� forte del momento nel quale si litiga e per questo io consiglio agli sposi sempre: non finire la giornata nella quale avete litigato senza fare la pace. Sempre!. E per fare la pace non � necessario chiamare le Nazioni Unite che vengano a casa a fare la pace. � sufficiente un piccolo gesto, una carezza, ma ciao! E a domani! E domani si comincia un�altra volta. E questa � la vita, portarla avanti cos�, portarla avanti con il coraggio di voler viverla insieme. � una cosa bellissima la vita matrimoniale e dobbiamo custodirla sempre, custodire i figli�. http://www.famigliedellavisitazione....atrimonio.html

[Il gatto]

Il fatto che ti serve copiarlo questo intervento e' indicativo di quanto sia reale.

[crepuscolo]

tu pensi che ha copiato anche il rosso?

[conogelato]

tu pensi che ha copiato anche il rosso?

Ahahahahahaha il rosso sottolinea il fondamento del messaggio del Papa: Non storielle...non fiabe....non idealismi irrealizzabili, dunque: Ma vita vissuta! Realmente Ges� Cristo � la Roccia sullla quale poggiare le fondamenta del Matrimonio. Almeno, di quello cristiano.

[Vega]

Infatti tranne copia-incolla di sostanza non ce n'�. E cono vorrebbe insegnare la retta via, i valori.

Ges� o non Ges� resta che il messaggio veicolato � quello che se cambi rotta poi te ne pentirai e fai peccato. Hai voglia ad infiocchettare il paccheto con l'amore, ges� e tante belle parole.
L'unione coatta, che vada bene, male o che in qualche modo ti faccia piacere la pillola da mandare gi�, � quel che passa il convento.

[axeUgene]

Eh si...effettivamente...proprio un discorso mafioso e retrogrado, quello di Papa Francesco

vedi perch� questo � un gioco delle tre carte ?

i discorsi del papa contano poco o nulla; sono solo discorsi;

per la Chiesa conta la dottrina, quella scritta, il magistero fatto precetto;
perci�, si possono dire tante belle parole, ma quando vai a mettere a sistema i precetti della dottrina, il loro combinato disposto risulta un impianto di mera conservazione sociale:

a) si vietano i rapporti pre-matrimoniali;
b) si vieta la contraccezione;
c) il matrimonio � indissolubile;

questo significa educare i giovani a non fare esperienza, soprattutto nel caso delle donne, fa loro confondere per "amore" una normale pulsione e desiderio che si ha da giovani, e che da sempre viene censurato;
cos�, non insegna a riconoscere le situazioni umane e sociali in cui ha un senso sposarsi, col risultato che pi� spesso si cede al conformismo, al desiderio di sistemarsi, ecc...

infine, con l'indissolubilit� e la dottrina dei "ruoli nella famiglia", insegna una dottrina di possesso del coniuge - storicamente l'uomo - che � oggettivamente una delle premesse alla violenza e all'omicidio, perch� si cresce con l'idea che aver sposato una donna comporti un diritto approvato da Dio a trattenerla a qualunque costo;

questa poi � anche una concezione palesemente anti-cristiana, perch� nessuna lettura onesta della predicazione di Ges� nel suo complesso pu� autorizzare a concepire una nozione afflittiva e unilaterale di un vincolo matrimoniale; ma questa non � certo opinione mia; c'� pi� di mezza Cristianit� a pensarla cos�...

pertanto, ha voglia il papa ad esortare a venirsi incontro e fare la pace, se non prevede una soluzione pacifica quando l'accordo non c'� pi�; voglio vedere se cambia la dottrina; altrimenti, e fa solo 'n monte di discorzi...