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Discussione: Uomini, donne e crisi di Coppia

  1. #1
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Uomini, donne e crisi di Coppia

    Te Vega, che non sei credente, puoi fare quello che vuoi: emanciparti (da chi? Dal tuo fidanzato?) liberarti (da cosa, di grazia?) decidere da sola e in piena autonomia della tua vita (senza che nessuno, men che meno Dio, abbia a dirti qualcosa)
    Una Donna credente, al contrario, sa che Dio � presente nel suo Matrimonio: Ha piena fiducia in Lui e si comporta seguendo la Sua Parola. In altri termini: E� libera! Pienamente e responsabilmente libera!
    amate i vostri nemici

  2. #2
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Axe sei te che sei scorretto, non postando tutto il brano nella sua intierezza�.

    Siate sottomessi gli uni agli altri nel timore di Cristo. Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito infatti � capo della moglie, come anche Cristo � capo della Chiesa, lui che � il salvatore del suo corpo. E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo, cos� anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto. E voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, per renderla santa, purificandola per mezzo del lavacro dell�acqua accompagnato dalla parola, al fine di farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia n� ruga o alcunch� di simile, ma santa e immacolata. Cos� anche i mariti hanno il dovere di amare le mogli come il proprio corpo, perch� chi ama la propria moglie ama se stesso. Nessuno mai infatti ha preso in odio la propria carne; al contrario la nutre e la cura, come fa Cristo con la Chiesa, poich� siamo membra del suo corpo. Per questo l�uomo lascer� suo padre e sua madre e si unir� alla sua donna e i due formeranno una carne sola. Questo mistero � grande; lo dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa! Quindi anche voi, ciascuno da parte sua, ami la propria moglie come se stesso, e la donna sia rispettosa verso il marito.

    Se davvero hai letto i libri della Miriano e quelli di Ris�, non puoi non averne estrapolato il succo: La questione non � cosa la Donna debba o non debba�possa o non possa fare. Ma ridare all�uomo il ruolo che gli compete, oggi offuscato. Non sono manuali pr�t a porter da consultare per avere improbabili soluzioni, ma pensieri e idee che ci interrogano profondamente, con parole semplici, su cosa sta accadendo in mezzo a noi.
    amate i vostri nemici

  3. #3
    Eufonista L'avatar di BiO-dEiStA
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    O Cono, mio Cono, che nomini il mio nome invano! Sappi che sono stati proprio quelli come te, nei secoli dei secoli, a crearmi a vostra immagine e somiglianza. Vi compiacete di guardarvi allo specchio, e chiamate me per indicare la vostra immagine riflessa.
    Smettila di dire fanfaronate a mio nome, anche per te � ormai giunto il tempo di aprire gli occhi. Ma se vuoi continuare a dormire fai pure, a tuo rischio e pericolo. Io ho ben altro a cui badare che occuparmi di un popolo di stolti che si sono eletti a padroni e mi usano per farsi del male l'un l'altro. Prendete esempio da quelle che chiamate bestie, funzionano molto meglio di voi.
    Citazione Originariamente Scritto da Careful with that Visualizza Messaggio
    i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
    Citazione Originariamente Scritto da Ned Flanders Visualizza Messaggio
    Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

  4. #4
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Te Vega, che non sei credente, puoi fare quello che vuoi: emanciparti (da chi? Dal tuo fidanzato?) liberarti (da cosa, di grazia?) decidere da sola e in piena autonomia della tua vita (senza che nessuno, men che meno Dio, abbia a dirti qualcosa)
    Una Donna credente, al contrario, sa che Dio � presente nel suo Matrimonio: Ha piena fiducia in Lui e si comporta seguendo la Sua Parola. In altri termini: E� libera! Pienamente e responsabilmente libera!
    Io non so se lo fai volutamente o non riesci a renderti conto. Intanto non spieghi correttamente e chiaramente il concetto che vuoi far passare come pure le nostre richieste di spiegazione.
    Se si trattasse solo di tenere presente dio nella vita, questo varrebbe sia per l'uomo che per la donna ma nei tuoi discorsi pendi in senso negativo verso la donna, verso la quale stai dicendo che tutta questa emancipazione non sarebbe cosa buona e giusta e hai aggiunto che non solo non dovrebbe emanciparsi da dio, ma pure dall'uomo.
    Quello che dovresti fare (e avresti gi� dovuto fare!!) � spiegare nel dettaglio cosa intendi, se le donne devono dipendere sempre e comunque dall'autorit� maschile, cosa devono fare nella vita, se solo determinati lavori e non altri ecc...

  5. #5
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Axe sei te che sei scorretto, non postando tutto il brano nella sua intierezza�.

    Siate sottomessi gli uni agli altri nel timore di Cristo. Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito infatti � capo della moglie, come anche Cristo � capo della Chiesa, lui che � il salvatore del suo corpo. E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo, cos� anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto. E voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, per renderla santa, purificandola per mezzo del lavacro dell�acqua accompagnato dalla parola, al fine di farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia n� ruga o alcunch� di simile, ma santa e immacolata. Cos� anche i mariti hanno il dovere di amare le mogli come il proprio corpo, perch� chi ama la propria moglie ama se stesso. Nessuno mai infatti ha preso in odio la propria carne; al contrario la nutre e la cura, come fa Cristo con la Chiesa, poich� siamo membra del suo corpo. Per questo l�uomo lascer� suo padre e sua madre e si unir� alla sua donna e i due formeranno una carne sola. Questo mistero � grande; lo dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa! Quindi anche voi, ciascuno da parte sua, ami la propria moglie come se stesso, e la donna sia rispettosa verso il marito.

    Se davvero hai letto i libri della Miriano e quelli di Ris�, non puoi non averne estrapolato il succo: La questione non � cosa la Donna debba o non debba�possa o non possa fare. Ma ridare all�uomo il ruolo che gli compete, oggi offuscato. Non sono manuali pr�t a porter da consultare per avere improbabili soluzioni, ma pensieri e idee che ci interrogano profondamente, con parole semplici, su cosa sta accadendo in mezzo a noi.
    no, � la Miriano che cita di Paolo quel che le pare e che si presta meno a suscitare preoccupazione nelle sue lettrici;

    ancora non ci fai capire quali dovrebbero, in concreto, essere i limiti cui la donna dovrebbe sottomettersi, e chi e come sarebbe in grado di giudicarne; il marito della Miriano ?
    stabilisce lui se l'attivit� pubblica della moglie configura una competizione eccessiva, se lei "fa l'uomo" e non sta abbastanza a casa ?

    a parte l'impressione spaventosa che pu� avere una donna minimamente autonoma di fronte a queste ombre, davvero non ti rendi conto della scena che stai rappresentando di fronte a tutti ?

    esponi l'accenno di un'idea che ognuno intuisce, ma ti vergogni di precisarne gli estremi concreti, perch� sai che sono vergognosi nella percezione comune, nonostante fiocchetti, cotillons e zucchero filato;
    guarda che forse la gran massa delle persone � cinica e ipocrita, ma non scema; puoi dir loro che � bello morire per la patria lanciandosi col fucilino contro le postazioni di mitragliatrici, e quelli ti rispondono di s�;
    ma poi, ti dicono anche: vacci tu, che io ora sono impegnato, come fanno i Vari Casini, Adinolfi, Miriano, Formigoni, Meloni e accoliti predicatori tradizionalisti dal razzolare libero e promiscuo;

    quella famiglia indissolubile che hai in mente tu era un architrave sociale di un sistema che non esiste pi� nei fatti, come un pezzo meccanico di una macchina che � tutta diversa nei suoi fondamentali di forze;
    parte l'iniquit� etica di certi assetti, se ti incaponisci a montarcelo, dopo un po' di giri si spezza, perch� inadeguato; se vuoi continuare ad usarlo, lo devi montare su impianti talebani, in societ� rurali; m quelli sono pi� bravi di te a produrre quel modello...
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #6
    Astensionista L'avatar di nahui
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    Citazione Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
    O Cono, mio Cono, che nomini il mio nome invano! Sappi che sono stati proprio quelli come te, nei secoli dei secoli, a crearmi a vostra immagine e somiglianza. Vi compiacete di guardarvi allo specchio, e chiamate me per indicare la vostra immagine riflessa.
    Smettila di dire fanfaronate a mio nome, anche per te � ormai giunto il tempo di aprire gli occhi. Ma se vuoi continuare a dormire fai pure, a tuo rischio e pericolo. Io ho ben altro a cui badare che occuparmi di un popolo di stolti che si sono eletti a padroni e mi usano per farsi del male l'un l'altro. Prendete esempio da quelle che chiamate bestie, funzionano molto meglio di voi.
    Io sono moderatamente credente, ma quando leggo Cono mi vien voglia di passare all'adorazione del Maligno
    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
    (George Bernard Shaw)

  7. #7
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Una Donna credente, al contrario, sa che Dio � presente nel suo Matrimonio: Ha piena fiducia in Lui e si comporta seguendo la Sua Parola. In altri termini: E� libera! Pienamente e responsabilmente libera!
    lo stesso Dio che non permette a una suora di sposarsi e avere una sana vita sentimentale con un partner

    manco il parlamento italiano � libero di legificare!
    (recente caso Bergoglio)
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  8. #8
    Party Crasher L'avatar di okno
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Una Donna credente, al contrario, sa che Dio � presente nel suo Matrimonio: Ha piena fiducia in Lui e si comporta seguendo la Sua Parola. In altri termini: E� libera! Pienamente e responsabilmente libera!
    da cosa, di (s)grazia?
    "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


    -=1313=-

  9. #9
    Astensionista L'avatar di nahui
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    in una nuvola di smog
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    Io non ho capito di cosa stiamo parlando.
    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
    (George Bernard Shaw)

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
    Io non ho capito di cosa stiamo parlando.
    Di uno status di vita superiore in cui dio vede e provvede, quindi convertitiiiiiiii

    Sembrer� una domanda sciocca e banale, ma tenete conto che sono ormai alla frutta disperata e anche poco obiettiva, vista il mio caso davvero estremo e difficille, con situazioni molto delicate che forse neanche un miracolo potrebbe risolvere, a chi fareste in particolare una novena per chiedere luce e forza nel vostro matrimonio?

    In particolare le preghiere servono per due motivi:
    1- per chiedere di risolvere problemi molto radicati di paure, insicurezze, e disistima che minano in profondit� la stabilit� e l'armonia del matrimonio, in tutti i sensi, materiale, psicologico, sessuale, conuigale, materiale, lavorativo, ecc..
    2 - per capire , visto sopra, se procedere ad una nullit�, essendocene gli estremi, o se bisogna avere solo avere pazienza e fiducia, che comunque sono arrivate al limite, e non c'� pi� molto tempo per aspettare che il problema si risolva.

    Dal momento che siamo molto credenti, vorremmo pregare una novena e chiedere appunto di avere luce per capire se possiamo ancora sperare in un miracolo.

    Domanda rivolta ai cattolici, voi a chi fareste una seria novena con pianti suppliche e digiuni, dopo anni che si prega senza risultato, prima di procedere sul sero ad una separazione?:

    - Maria che scioglie i nodi
    - Spirito Santo
    - Sacra famiglia-San Giuseppe
    - Santo dell'anno (cio� per tradizione il santo a cui sono stata affidata quest'anno e che mi sta guidando e intercendendo)
    - Santa Rita (santa delle cause impossibili ma anche madre, sposa che ha conevertito su marito, nonch� santa della riconciliazione)
    - Anime del purgatorio (cos� unisco un atto di carit� verso queste anime che hanno bisogno di preghiere e pregano per noi)

    ********************
    N.B. a titolo informativo la domanda si riferisce solo all'aspetto religioso, per quanto riguarda altri aspetti siamo gi� stati da psicologi e altri specialisti


    MI SONO ISCRITTO AL FORUM SOLO PER RISPONDERTI.
    PERCHE' NON MI INTERESSA NIENTE DI QUESTO SITO.

    MA HO LETTO LA TUA RICHIESTA E HO CAPITO CHE � IMPORTANTE E MI SONO SENTITO DI NON LASCIARE INASCOLTATA QUESTA IMPORTANTE RICHIESTA

    FAI ASSIEME A TUO MARITO LA NOVENA DI MARIA CHE SCIOGLIE I NODI.

    TI CONSIGLIO DI ANDARE SU UNA LIBRERIA RELIGIOSA E ACQUISTARE UNO DI QUEI LIBRICINI CHE COSTANO 3 EURO DOVE SPIEGANO ESATTAMENTE COME RECITARLA.

    ATTIENITI A QUELLO CHE C'� SCRITTO


    E RECITALA CON TUO MARITO.

    SE PUOI RECITALA IN GINOCCHIO*

    PERCH� ?

    IN GENERALE QUANDO SI PREGA CI SI DISTRAE, IL FASTIDIO ALLE GINOCCHIA TI PERMETTERA' DI CONCENTRARTI.

    NON TI PREOCCUPARE, A MENO CHE TU NON ABBIA PROBLEMI ALLE GINOCCHIA NON TI CAPITER� NIENTE.
    (PUOI METTERE UN CUSCINO SOTTOLE GINOCCHIA)

    IN BOCCA AL LUPO

    http://forum.alfemminile.com/forum/f...el-marito.html

  11. #11
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    Ma e' anche talmente personale e specifico che ogni storia fa storia indipendente a se.

  12. #12
    Cosmo-Agonica L'avatar di Bauxite
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    Io non ho capito di cosa stiamo parlando.
    Sei refrattaria agli insegnamenti su come si vive.
    un po' di possibile, sennò soffoco.
    G. Deleuze

  13. #13
    Cosmo-Agonica L'avatar di Bauxite
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Axe sei te che sei scorretto, non postando tutto il brano nella sua intierezza�.

    Siate sottomessi gli uni agli altri nel timore di Cristo. Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; il marito infatti � capo della moglie, come anche Cristo � capo della Chiesa, lui che � il salvatore del suo corpo. E come la Chiesa sta sottomessa a Cristo, cos� anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto. E voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, per renderla santa, purificandola per mezzo del lavacro dell�acqua accompagnato dalla parola, al fine di farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia n� ruga o alcunch� di simile, ma santa e immacolata. Cos� anche i mariti hanno il dovere di amare le mogli come il proprio corpo, perch� chi ama la propria moglie ama se stesso. Nessuno mai infatti ha preso in odio la propria carne; al contrario la nutre e la cura, come fa Cristo con la Chiesa, poich� siamo membra del suo corpo. Per questo l�uomo lascer� suo padre e sua madre e si unir� alla sua donna e i due formeranno una carne sola. Questo mistero � grande; lo dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa! Quindi anche voi, ciascuno da parte sua, ami la propria moglie come se stesso, e la donna sia rispettosa verso il marito.

    Se davvero hai letto i libri della Miriano e quelli di Ris�, non puoi non averne estrapolato il succo: La questione non � cosa la Donna debba o non debba�possa o non possa fare. Ma ridare all�uomo il ruolo che gli compete, oggi offuscato. Non sono manuali pr�t a porter da consultare per avere improbabili soluzioni, ma pensieri e idee che ci interrogano profondamente, con parole semplici, su cosa sta accadendo in mezzo a noi.
    Infatti.
    Per come tu poni la questione, la donna non pu� fare, deve seguire e perseguire gli obblighi.
    L'uomo non ha perso nessun ruolo, semplicemente VOI siete convinti che ve ne siano e appena si parla di interscambio vi tremano le ginocchia, a volte anche qualcosa che sta pi� su.

    Al matrimonio di un'amica ho dovuto - non mi � stato chiesto ma imposto come fosse per me un piacere, e non lo era - tutta la ramanzina di San Paolo.
    Ampiamente retorico, ampiamente discutibile, da me molto detestato gi� prima.
    Per fortuna, quando entro in una chiesa non mi tocca incontrarlo o averci a che fare.
    Alla mia amica dissi con chiarezza che avrei letto al meglio, perch� era il suo matrimonio, qualcosa che per me ha nessun valore.

    Pi� vado avanti e pi� trovo connessioni tra ci� che si crede unicamente cristiano-cattolico e ci� che si crede unicamente islamico.
    La verit� � che le complicazioni, la realt�, le sue mille sfaccettature e soprattutto la coscienza individuale spaventano qualsiasi religione.
    Siete soli.
    Tanti eh, ma tanti non vuol dire "con gli altri".
    Tanti tra voi.
    Siete soli.
    un po' di possibile, sennò soffoco.
    G. Deleuze

  14. #14
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    Direi anche come sopportare stoicamente il martirio

  15. #15
    Cosmo-Agonica L'avatar di Bauxite
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Te Vega, che non sei credente, puoi fare quello che vuoi: emanciparti (da chi? Dal tuo fidanzato?) liberarti (da cosa, di grazia?) decidere da sola e in piena autonomia della tua vita (senza che nessuno, men che meno Dio, abbia a dirti qualcosa)
    Una Donna credente, al contrario, sa che Dio � presente nel suo Matrimonio: Ha piena fiducia in Lui e si comporta seguendo la Sua Parola. In altri termini: E� libera! Pienamente e responsabilmente libera!
    Certo.
    E' libera di non avere altra scelta se non quella di scegliere ci� che crede di scegliere liberamente.
    La d maiuscola tradisce il fatto che tu consideri meglio chi crede da chi non crede.
    Eh, brutta cosa, cono caro, esser discriminatori.
    Ma tant'�, tu hai il tuo dio che ti autorizza a farlo.
    N'est pas?
    un po' di possibile, sennò soffoco.
    G. Deleuze

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