Il Vostro Pensiero In Questo Momento...

[Pazza_di_Acerra]

� concepibile perch� in quel contesto la scena � stata probabilmente associata ad un sottomondo delinquenziale da cui ci si sente estranei; lo stesso riflesso difensivo per cui i corpi sui barconi non sono di umani come noi;
un uomo che picchia, violenta e uccide una donna viene incasellato dal pregiudizio nel contesto alieno a quello delle nostre persone; questo � il presupposto di tutti i crimini;

resta che i violenti sono un dato statistico, ci saranno sempre;
l'indifferenza delle persone comuni, quella davvero dannosa, � nei confronti della mentalit� ordinaria con cui si accetta tutta l'ideologia delle relazioni, fondata sul possesso, sul finalismo romantico del e vissero felici e contenti per sempre, che appare tanto innocuo;

sotto queste punte di iceberg avremo sempre qualche amica, sorella, figlia che subir� violenze di questo tipo, intimidazioni, minacce, ecc...

io mi meraviglio poco, se considero che quando qui vengono riportate le stronzate della Miriano di "sposati e sii sottomessa" sono l'unico a rispondere, quando dovreste essere voi donne a seppellire queste ideologie con tonnellate di indignazione.

Una volta tanto ti trovo un po' troppo teorico e cavilloso... Ma forse arriveremo al punto da non indignarci pi� nemmeno di fronte a un'indifferenza cos� atroce. Io per ora, se permetti, riesco ancora a incazzarmi.

[axeUgene]

Una volta tanto ti trovo un po' troppo teorico e cavilloso...

su cosa ?

Oddio, io stronzate simili manco perdo tempo a leggerle.

e forse sbagli, perch� quelle entrano in circolo e inquinano anche il tuo mondo;

Che poi di stronzate ne scrivono tutti e ovunque.

mah... io non credo di scrivere stronzate, e sono certo di leggere molte altre persone che non ne scrivono; no, per me le idee non sono tutte equivalenti;

Io preferisco ribattere a chi mi fa questi discorsi vis a vis. Sono anni che combatto contro questa mia amica sposata con uno a cui deve chiedere il permesso per una uscita con le amiche. Pian piano cerco di farle capire che lei deve fare quello che vuole senza chiedere il permesso proprio a nessuno, che lui non � suo padre. E' una battaglia dura ma conto di farcela, prima o poi. Io non dico che debba mollarlo, ma rieducarlo senza ombra di dubbio. Lui � cresciuto con la mentalit� pugliese in cui la donna � propriet� del marito...

beh, se quando in pubblico viene sostenuta apertamente o implicitamente questa ideologia tu non mostri dissenso, il risultato � che l'ideologia stessa appare come lecita, plausibile; chi la esprime non sente alcuno stigma e le persone passive o suggestionabili assimilano quei contenuti come ragionevoli;
qualche giorno fa ho letto su un quotidiano nazionale un peana sul poveretto disperato che, abbandonato dalla moglie, ha pensato bene di ucciderla; era tutto un discettare sulla devastazione che l'abbandono "egoista" avrebbe provocato, causa prima del delitto;

bene, continuate a tollerare queste logiche, come per anni si � tollerato che qualche solone argomentasse che la ragazza vestita in modo discinto si era "cercata" lo stupro...

[Pazza_di_Acerra]

Stai l� a cavillare sul "contesto alieno" e il "vissero felici e contenti" ma io non ho la tua comprensione. Contesto alieno o no, io almeno una telefonata alla polizia l'avrei fatta. Questa indifferenza fa ribrezzo.

[dark lady]

Stai l� a cavillare sul "contesto alieno" e il "vissero felici e contenti" ma io non ho la tua comprensione. Contesto alieno o no, io almeno una telefonata alla polizia l'avrei fatta. Questa indifferenza fa ribrezzo.

Pienamente d'accordo.

Axe, per te forse le idee non sono tutte equivalenti. Secondo me invece lo sono. Non esistono verit� assolute, da nessuna parte. Le verit� assolute le lascio ai grandi dittatori della storia, e mi guardo bene dal voler essere anche solo lontanamente simile a loro.
Io non entro neppure nella sezione religioni perch� tanto si leggono sempre i soliti sterili dibattiti tra estremisti clericali ed estremisti anticlericali, che mi vanno venire la meiosi alle ovaie, sinceramente.
Io sono cattolica, credente, ho fede.
Non condivido tuttavia la radicalit� cieca di Cono.
Ma neppure le continue prese di posizione di chi vuole fare l'ateo a prescindere e che fa la guerra al Papa e alla Chiesa senza fare distinguo e probabilmente senza conoscere la Chiesa vera, quella fatta dalle persone, quella di chi ogni giorno si impegna per gli altri senza chiedere nulla in cambio e senza pretendere di insegnare dottrine a nessuno.
Di religione e di fede discuto e parlo spesso, in parrocchia, con amici, con il mio compagno... ma con persone con cui si riesce ad avere un dialogo costruttivo. Nella sezione religione di questo forum c'� tutto tranne che un dialogo costruttivo. Solo prese di posizione di chi si sente dalla parte della ragione sempre e comunque. Quindi mi spiace, ma continuer� a non entrarci, a non leggere e soprattutto a non intervenire.

[nahui]

Fosse stato un cane investito, si sarebbero fermati pi� facilmente...
Mi hanno colpito le parole dette dalla PM che si sta occupando del caso: lei stessa ha parlato di fidanzato "abbandonato". Il termine abbandonato non va bene, ha un connotato gi� negativo. Si abbandona un animale in autostrada, un bambino nel bosco (vedi giappone ), ma un fidanzato o un marito si "lasciano", ciao, non c'� nessun abbandono. Se tu mi parli di abbandono gi� giustifichi implicitamente la reazione. Come diceva Moretti, le parole sono importanti, e c'� cascata anche lei, una donna giudice che segue il caso.

[nahui]

Tutto fa brodo per combattere questa mentalit�. Io credo che noi donne dobbiamo sentirci in guerra, a questo punto, non contro gli uomini, ma contro un modo di pensare che � come la faglia di Sant'Antonio in California: la terra trema, non possiamo pi� subire.

[axeUgene]

Stai l� a cavillare sul "contesto alieno" e il "vissero felici e contenti" ma io non ho la tua comprensione. Contesto alieno o no, io almeno una telefonata alla polizia l'avrei fatta. Questa indifferenza fa ribrezzo.

l'indifferenza fa ribrezzo, � ovvio;
ma tu sbagli a personalizzare, perch� l'indignazione morale non ti fa capire la questione; alla fine, resti sul piano emotivo e non organizzi alcun pensiero.

[efua]

Proprio ieri dicevo a coinqui: "vedi se in uk ammazzano una donna perche' i poveri senza palle hanno perso la ciuccia da cortile".
Questi andrebbero messi con le palle sulla graticola altroche'.
Io avrei telefonato al 113 sicuramente.
L'ho sempre fatto.
Forse si pensava a qualche femmina di mal affare a quell'ora di notte e tutto quello che le stava succedendo se lo era sicuramente cercato.
Cono parla e parla, chi ha un minimo di discernimento un minimo ci arriva.
A me non e' mai piaciuto parlare con i muri, fossero pure in gradevoli mattoncini rossi.
Figuriamoci con quelli di gomma.

[axeUgene]

Axe, per te forse le idee non sono tutte equivalenti. Secondo me invece lo sono. Non esistono verit� assolute, da nessuna parte. Le verit� assolute le lascio ai grandi dittatori della storia, e mi guardo bene dal voler essere anche solo lontanamente simile a loro.

vedi ? hai gi� distorto quello che ho scritto;
non ho parlato di verit� assolute, ma di idee;
se uno va in giro a dire che le donne dovrebbero essere retribuite meno degli uomini a parit� di lavoro a te sembra un'idea equivalente ad una che propugna la parit� ?
benissimo; ti stai apparecchiando la tavola su cui mangerai;

Io non entro neppure nella sezione religioni perch� tanto si leggono sempre i soliti sterili dibattiti tra estremisti clericali ed estremisti anticlericali, che mi vanno venire la meiosi alle ovaie, sinceramente.
Io sono cattolica, credente, ho fede.
Non condivido tuttavia la radicalit� cieca di Cono.

sarai anche cattolica, ma se tu esponessi apertamente le idee che manifesti qui - se vuoi, ti faccio un copia e incolla - in termini di congruit� alla dottrina saresti scomunicata;

Ma neppure le continue prese di posizione di chi vuole fare l'ateo a prescindere e che fa la guerra al Papa e alla Chiesa senza fare distinguo e probabilmente senza conoscere la Chiesa vera, quella fatta dalle persone, quella di chi ogni giorno si impegna per gli altri senza chiedere nulla in cambio e senza pretendere di insegnare dottrine a nessuno.
Di religione e di fede discuto e parlo spesso, in parrocchia, con amici, con il mio compagno... ma con persone con cui si riesce ad avere un dialogo costruttivo. Nella sezione religione di questo forum c'� tutto tranne che un dialogo costruttivo. Solo prese di posizione di chi si sente dalla parte della ragione sempre e comunque. Quindi mi spiace, ma continuer� a non entrarci, a non leggere e soprattutto a non intervenire.

bella considerazione: affermi di non leggere ma ti permetti di dare giudizi e criticare quello che viene scritto;
naturalmente, perch� le idee sono tutte uguali, soprattutto se uno non le legge

[dark lady]

vedi ? hai gi� distorto quello che ho scritto;
non ho parlato di verit� assolute, ma di idee;
se uno va in giro a dire che le donne dovrebbero essere retribuite meno degli uomini a parit� di lavoro a te sembra un'idea equivalente ad una che propugna la parit� ?
benissimo; ti stai apparecchiando la tavola su cui mangerai;


sarai anche cattolica, ma se tu esponessi apertamente le idee che manifesti qui - se vuoi, ti faccio un copia e incolla - in termini di congruit� alla dottrina saresti scomunicata;


bella considerazione: affermi di non leggere ma ti permetti di dare giudizi e criticare quello che viene scritto;
naturalmente, perch� le idee sono tutte uguali, soprattutto se uno non le legge

Primo: le idee le espongo apertamente nei contesti opportuni per farlo e nessun sacerdote ne mio amico cattolico come me ha mai pensato di scomunicarmi. Le idee sono pi� accettate di quanto tu possa pensare, all'interno del mondo dei cattolici. E' che i contras sono abituati a rimettere tutto in capo alla Chiesa istituzione, mentre la Chiesa persone � tutt'altra cosa.

Secondo: giudico ovviamente per quello che ho letto. A volte mi arrischio a entrare. Ma mi deprimo. Non c'� dialogo li dentro, se non tra sordi. A me non piace. Sono libera di scegliere dove intervenire o meno, mi pare. Che chi vuole dibattere vada avanti a farlo liberamente come ha sempre fatto finora. Nessuno lo ha mai impedito, mi pare. Allo stesso modo, altri sono liberi di non farlo.

Dimenticavo, rispondendo alla prima domanda. Per me non � giusta la disparit� tra uomo e donna. Eppure vi sono culture ancora oggi in cui le cose non vanno cos� e che la donna non sia pari all'uomo. Io sono convintissima che siano cose sbagliate. E mi batto per affermarlo.
Questo non significa che la mia idea sia meglio delle altre. Lo � per me e per quelli che la pensano come me. Non lo � per coloro che la pensano diversamente. Se dici queste cose ad un islamico ti dir� che non � affatto cos�. Io gli dir� che sbaglia, ma non sono nessuno per dire che la ragione assoluta sia dalla mia parte.

[Pazza_di_Acerra]

l'indifferenza fa ribrezzo, � ovvio;
ma tu sbagli a personalizzare, perch� l'indignazione morale non ti fa capire la questione; alla fine, resti sul piano emotivo e non organizzi alcun pensiero.

L'indignazione morale � il primo passo per non diventare indifferente. Non � nelle mie corde star l� a discettare in ciabatte, eppure mi pare che il mio pensiero non sia poi cos� disorganizzato.

[arecata]

Ritorno e rimarco il concetto NORMALITA' cosi come ha detto la signora Pazza temo che questa sia diventata la normalit�.

E' questo l'aspetto che mi atterrisce, il portinaio del mio condominio, cosi gentile e premuroso, leggo in cronaca, � divenuto un feroce assassino (� un'ipotesi, per adesso non reale), cosi come la guardia giurata che � sempre all'ingresso della banca, insomma : il mio vicino di casa al quale chiesi un p� di sale, avendolo terminato, dall'oggi al domani sono gli interpreti assoluti di atroci delitti, tra la curiosit� di tutti e tra l'indifferenza dei presenti che temono d'esser coinvolti, oltre che in possibili e potenziali danni fisici, sopratutto in noie giudiziarie quali confronti, testimoninaze, deposizioni ai processi etc.

40 anni fa (lo so � preistoria) verso le 20 stavo tornando da Caserta verso Napoli percorrendo il vialone Carlo III, non avevo fretta e mentre mi avvicinavo a S.Nicola la Strada (all'epoca ancora piccolo centro poco abitato), controllando la mia strumentazione, subi uno spostamento d'aria causato da due vetture che gareggiavano tra di loro e mi superarono, io viaggiavo ad 80 km.h.
Dopo circa un km. vidi, in lontananza le luci posteriori dell'auto che seguiva la prima, spostarsi sulla corsia di sinistra mentre si facevano pi� brillanti a causa, evidentemente, di una brusca frenata e li si fermarono.
Giunto sul luogo dov'era ferma l'auto, questa aveva 'centrato' una VW maggiolino che procedeva in senso contrario, l'auto che gareggiava, il pilota dell'auto non coinvolta nell'incidente (un Alfa sprint) grid� che andava a chiedere aiuto e si dilegu�, ma mi annotai il numero di targa... il guidatore dell'altra auto in gara era scappato, fuggendo nelle campagne, mentre il guidatore della VW, con la testa tra le mani, insanguinate, gridava :"Mio Dio, Mio Dio", per il padre, seduto accanto a lui, schiacciato verso il parabrezza, non c'era pi� nulla da fare, mentre la moglie del guidatore, in cinta, con il braccio penzoloni chiamava aiuto.
Avendo una spyder non potevo caricarvi i feriti, le auto, poche, passavano, ma non si fermavano, cosi spostati la mia auto di travesro per la strada, fermando il traffico, minacciando di denunciare chi non avesse aiutato di omissione di soccorso. Poi vennero stradale, carabinieri e magistrato...

Passarono molti anni e fui chiamato a S.Maria Capua Vetere (� il tribunale di zona), grazie alla mia collaborazione avevano preso i colpevoli dell'incidente ed incontrai le 'vittime', lui era il direttore dell'ufficio postale di Napoli piazza degli artisti, lei non aveva perso il braccio, ma aveva ridotte funzioni di mobilit� con lo stesso ed erano diventati genitori di una splendida bambina. Non ci fu verso mi obbligarono ad andare a pranzo con loro.

E' ancora un bel ricordo....

[Misterikx]

Proprio ieri dicevo a coinqui: "vedi se in uk ammazzano una donna perche' i poveri senza palle hanno perso la ciuccia da cortile".
Questi andrebbero messi con le palle sulla graticola altroche'.
Io avrei telefonato al 113 sicuramente.
L'ho sempre fatto.
.

".... hanno perso la ciuccia da cortile".

e ti ha capito? beato lui


negli eventi di gravit� immediata "la telefonata" � ridicola!
ci si deve buttare nella mischia o si tira dritto ,non ci sono via di fuga o scappatoie per la coscienza a mio modo di vedere..
sono finito all�ospedale "per non aver fatto i cazzi miei" non so quante volte.. se avessi "telefonato" avrei il naso dritto perlomeno..

[conogelato]

Non si impara una dottrina a memoria e poi vi si aderisce: Sarebbe da stupidi. Si st� nella Chiesa e ci si riconosce come credenti perch� si � fatta un'esperienza che l�, nonostante tutte le debolezze umane, si entra in contatto con Dio attraverso la Sua Parola, attraverso i Sacramenti e il vivere fianco a fianco con altri Fratelli. Uno pu� anche aderire solo mentalmente, a Dio e alla Chiesa, ma alla lunga, se non f� un'esperienza viva e concreta di Lui, ci� gli servir� proprio a poco: Nei momenti forti, come quello riguardante quella povera ragazza, preferir� fregarsene e voltare la faccia altrove....

[nahui]

Non si impara una dottrina a memoria e poi vi si aderisce: Sarebbe da stupidi. Si st� nella Chiesa e ci si riconosce come credenti perch� si � fatta un'esperienza che l�, nonostante tutte le debolezze umane, si entra in contatto con Dio attraverso la Sua Parola, attraverso i Sacramenti e il vivere fianco a fianco con altri Fratelli. Uno pu� anche aderire solo mentalmente, a Dio e alla Chiesa, ma alla lunga, se non f� un'esperienza viva e concreta di Lui, ci� gli servir� proprio a poco: Nei momenti forti, come quello riguardante quella povera ragazza, preferir� fregarsene e voltare la faccia altrove....

M� mi mangio il computer Quindi quelli che non hanno chiamato i soccorsi sicuramente erano protestanti o atei ? Cono, amichevolmente, ma ti rendi conto delle cose che scrivi ? Ti senti un eletto ? L'unto dal Signore ? Vabb�.