Numeri

[Pazza_di_Acerra]

Stupendo! Molte fonti autorevoli ritengono anche Ges� Cristo un esaltato�.un mitomane�un imbonitore�..e che sia morto di sonno, fra le altre cose.

Mentre voi continuate a parlare di insolazione (doppia!) noi constatiamo che i due Polmoni coi quali respira la Chiesa (San Pietro e San Paolo) ancora oggi godono ottima salute�.



� di 9.100.935 il numero dei pellegrini giunti a Roma dalla apertura del Giubileo a oggi, che hanno visitato le 4 basiliche giubilari e il santuario del Divino Amore. �I dati - ha aggiunto monsignor Fisichella - sono aggiornati a oggi, e mostrano un numero certamente significativo, che conferma la grande attenzione dei fedeli di tutto il mondo nel loro desiderio di giungere a Roma per incontrare Papa Francesco, nonostante la Porta della misericordia sia estremamente diffusa in tutto il mondo�. Il titolo del topic parla di numeri, no?
http://www.avvenire.it/Chiesa/Pagine...offerenza.aspx



San Paolo � senz�altro il pi� grande missionario di tutti i tempi, non conobbe personalmente Cristo, ma per la Sua folgorante chiamata sulla via di Damasco, ne divenne un discepolo fra i pi� grandi, peror� la causa dei pagani convertiti, fu l�apostolo delle Genti; insieme a Pietro diffuse il messaggio evangelico nel mondo mediterraneo di allora; con la sua parola e con i suoi scritti oper� la prima e fondamentale inculturazione del Vangelo nella storia.

Nel 66, forse a Nicopoli, fu di nuovo arrestato e condotto a Roma, dove fu lasciato solo dai discepoli, alcuni erano lontani ad evangelizzare nuovi popoli, qualcun altro aveva lasciato la fede di Cristo; i cristiani di Roma terrorizzati dalla persecuzione, lo avevano abbandonato o quasi, solo Luca era con lui.
Paolo presagiva ormai la fine e lanci� un commovente appello a Timoteo: �Quanto a me, il mio sangue sta per essere sparso in libagione ed � giunto il momento di sciogliere le vele� Cerca di venire presto da me perch� Dema mi ha abbandonato�, Crescente � andato in Galazia, Tito in Dalmazia. Solo Luca � con me. Prendi Marco e portalo con te, perch� mi sar� utile per il ministero��.
Questa volta il tribunale romano lo condann� a morte perch� cristiano; fu decapitato tradizionalmente un 29 giugno di un anno imprecisato, forse il 67, essendo cittadino romano gli fu risparmiata la crocifissione; la sentenza ebbe luogo in una localit� detta �palude Salvia�, presso Roma (poi detta Tre Fontane, nome derivato dai tre zampilli sgorgati quando la testa mozzata rimbalz� tre volte a terra); i cristiani raccolsero il suo corpo seppellendolo sulla via Ostiense, dove poi � sorta la magnifica Basilica di San Paolo fuori le Mura.

Culto
Non c�� certezza se i due apostoli Pietro e Paolo, siano morti contemporaneamente o in anni diversi, � certo comunque che il 29 giugno 258, sotto l�imperatore Valeriano (253-260) le salme dei due apostoli furono trasportate nelle Catacombe di San Sebastiano, per metterle al riparo da profanatori; quasi un secolo dopo, papa s. Silvestro I (314-335) fece riportare le reliquie di Paolo nel luogo della prima sepoltura e in quell�occasione l�imperatore Costantino I, fece erigere sulla tomba una chiesa, trasformata in Basilica nel 395, che sopravvisse fino al 1823, quando un violento incendio la distrusse; nello stesso luogo fu ricostruita l�attuale Basilica.



http://www.santiebeati.it/dettaglio/20400

Quanti "forse"! La puoi rigirare quanto vuoi, ma le fonti STORICHE su San paolo si fermano alla sua assoluzione nel 62 da parte di Burro. Tu piuttosto dovresti porti una domanda: com'� che, se i Romani erano cos� ferocemente anticristiani, consentirono a Paolo di predicare indisturbato per due anni nella stessa Roma, o lo assolsero addirittura al processo?
Quanto alla faccenda di Cristo morto di sonno, ho notato che non � la prima volta che un credente, messo di fronte a fonti storiche ormai inoppugnabili, tira fuori 'sta storiella del morto di sonno, una maniera davvero ineccepibile e matura di discutere... Da veri morti di sonno...

[conogelato]

Ma guarda che, esulando dalla Fede, davvero si pu� dar credito a tutto eh�? Anche a chi dice che Cristo, la Chiesa e i Santi siano solo elucubrazioni mentali�oppio dei popoli�.pure invenzioni.

Noi invece sappiamo che Dio parla con i fatti. Con la Storia! Segnata indelebilmente dall�Incarnazione del Figlio di Dio. Tutto questo non lo si accetta? Lo si c�nfuta? Liberissimi di farlo�.



Nonostante l'evidenza dell'accuratezza e della fedelt� storica del Nuovo Testamento della Bibbia, molte persone rifiutano di accettarne e crederne il contenuto perch� vogliono un riscontro in fonti non bibliche e non cristiane che ne avvalorino le affermazioni.

Alcuni agnostici ed atei affermano che escludendo "qualche oscuro riferimento in Giuseppe Flavio e simili", non ci sono prove storiche della vita di Ges� al di fuori della Bibbia.

La realt� � che tali prove esistono, e in questo articolo ne osserveremo qualcuna.

Prove storiche da fonti non cristiane

sull'esistenza e sulla vita di Ges� Cristo

elaborato sulla base di uno studio di M. Gleghorn

http://camcris.altervista.org/provestoriche.html

[Pazza_di_Acerra]

Ma perch� giri la frittata? Io non ho mai messo in dubbio l'esistenza di Cristo. Come poi sia morto � assolutamente irrilevante: per chi ci crede, � morto in croce, mentre a chi non crede che sia figlio di Dio non pu� fregare meno di che fine abbia fatto. Qui si stava parlando delle fonti storiche su san paolo che, ti piaccia o no, si fermano al 62.

[crepuscolo]

Forse era sotto copertura ed � sparito tutto. Considerando che poi aveva due nomi che ci voleva a trovarne un altro.
Il fatto � che dopo il settanta gli ebrei stavano sparendo dalla scena internazionale se poi arriviamo alla distruzione globale da parte di Roma di nuovo verso il 125 con Gerusalemme romanizzata e con Juppiter al posto di Yahv� in fondo non conveniva poi molto essere o aver a che fare con gli ebrei. Credo inoltre che i cristiani si siano astenuti dal combattere andandosene altrove.

[axeUgene]

Alcuni agnostici ed atei affermano che escludendo "qualche oscuro riferimento in Giuseppe Flavio e simili", non ci sono prove storiche della vita di Ges� al di fuori della Bibbia.

La realt� � che tali prove esistono, e in questo articolo ne osserveremo qualcuna.

Prove storiche da fonti non cristiane

sull'esistenza e sulla vita di Ges� Cristo

elaborato sulla base di uno studio di M. Gleghorn

http://camcris.altervista.org/provestoriche.html

l'ho letto, per curiosit�;
volevo capire come mai in nessun testo storico in uso nelle universit� di tutto il mondo � mai citato Cristo come fatto accertato e documentato - Cristo, non i suoi seguaci - mentre questo signore avrebbe "prove";

infatti, non sono prove; nessun testo o riferimento di prima mano contemporaneo a Ges�, ma solo narrazione dei, e sui suoi seguaci;

� probabile che sia esistito un predicatore Yeoshua; ma quale sia la sua storia � impossibile da ricostruire in termini storici, perch� non ci sono fonti di prima mano; che � quello che scrivono tutti i testi seri di storia, scritti da cristiani e non cristiani, fedeli alla loro onest� professionale;

certo, alcuni divulgatori dilettanti e di cassetta mettono le cose in una formula del non si pu� escludere che... per lasciare aperte le ipotesi per tutti; ma non � storia.

[Doppio]

amiamo solo chi ci ama e non chi non ci ama

L'hai letto in un cioccolatino? Ne ho vista di gente consumarsi al capezzale di un amore non corrisposto.

[crepuscolo]

scrupoli di coscienza o schiavit� morale.

[SilviaR]

L'hai letto in un cioccolatino? Ne ho vista di gente consumarsi al capezzale di un amore non corrisposto.

Parlavo di amore genericamente, tra fratelli, per i figli, i genitori, tra amanti, non di quello non corrisposto che oltre ad essere un caso limite, spesso nasconde tracce di masochismo e potrebbe riportarci al discorso dei femminicidi.

[conogelato]

Ma perch� giri la frittata? Io non ho mai messo in dubbio l'esistenza di Cristo. Come poi sia morto � assolutamente irrilevante: per chi ci crede, � morto in croce, mentre a chi non crede che sia figlio di Dio non pu� fregare meno di che fine abbia fatto. Qui si stava parlando delle fonti storiche su san paolo che, ti piaccia o no, si fermano al 62.

Si fermano al 62�..

E potrebbe, un non Santo...un non Martire e un mistificatore essere venerato, adorato e pregato in tutto il mondo? Aver dato vita ad ordini religiosi, chiese, basiliche e cattedrali dappertutto? Aver fatto da punto di riferimento per teologi e movimenti di ogni latitudine e longitudine terrestre?

Guarda, conosci un quotidiano pi� laico di Repubblica? Soltanto 2 giorni fa ha ospitato un pezzo come questo, su San Paolo e lo Spirito Santo: No, dico�Repubblica!



http://www.repubblica.it/cultura/201...5/?ref=HRER2-2

[Pazza_di_Acerra]

l'ho letto, per curiosit�;
volevo capire come mai in nessun testo storico in uso nelle universit� di tutto il mondo � mai citato Cristo come fatto accertato e documentato - Cristo, non i suoi seguaci - mentre questo signore avrebbe "prove";

infatti, non sono prove; nessun testo o riferimento di prima mano contemporaneo a Ges�, ma solo narrazione dei, e sui suoi seguaci;

� probabile che sia esistito un predicatore Yeoshua; ma quale sia la sua storia � impossibile da ricostruire in termini storici, perch� non ci sono fonti di prima mano; che � quello che scrivono tutti i testi seri di storia, scritti da cristiani e non cristiani, fedeli alla loro onest� professionale;

certo, alcuni divulgatori dilettanti e di cassetta mettono le cose in una formula del non si pu� escludere che... per lasciare aperte le ipotesi per tutti; ma non � storia.

Ma infatti. Sicuramente � esistito un predicatore, tra i tanti di allora, di nome Ges�, che mai ha preteso di essere dio sceso in terra. La sua figura � stata via via mitizzata, e gli ebrei, che lo conoscevano meglio di tutti, non l'anno mai ritenuto il Messia.
Quanti alle fonti storiche romane, che sono quelle che conosco io, si ritiene da tempo che i passi di Tacito e Svetonio siano interpolazioni posteriori da parte di qualche zelante copista cristiano, mentre la lettera di Plinio a Traiano, va collocata tra il 111 e il113, un'epoca in cui gi� il cristianesimo era in piena fioritura.

[conogelato]

l'ho letto, per curiosit�;
volevo capire come mai in nessun testo storico in uso nelle universit� di tutto il mondo � mai citato Cristo come fatto accertato e documentato - Cristo, non i suoi seguaci - mentre questo signore avrebbe "prove";

infatti, non sono prove; nessun testo o riferimento di prima mano contemporaneo a Ges�, ma solo narrazione dei, e sui suoi seguaci;

� probabile che sia esistito un predicatore Yeoshua; ma quale sia la sua storia � impossibile da ricostruire in termini storici, perch� non ci sono fonti di prima mano; che � quello che scrivono tutti i testi seri di storia, scritti da cristiani e non cristiani, fedeli alla loro onest� professionale;

certo, alcuni divulgatori dilettanti e di cassetta mettono le cose in una formula del non si pu� escludere che... per lasciare aperte le ipotesi per tutti; ma non � storia.

E i Vangeli? Non sono forse documenti Storici? Preziosissimi?

[axeUgene]

E i Vangeli? Non sono forse documenti Storici? Preziosissimi?

Cono, non essere ingenuo oltre l'ammissibile per un adulto intelligente:
i Vangeli sono documenti storici in quanto attestano dei loro redattori e per l'influenza che hanno avuto, non per la veridicit� della narrazione;

esattamente come un tempio a Pallade Atena attesta storicamente che l'architetto e lo scultore lo hanno messo in opera e che i greci erano devoti a quella divinit�; non certo che quella sia "vera";
altrimenti, seguendo la tua logica, dovremmo credere a qualsiasi cosa sia stata narrata, a qualsiasi mitologia, e sarebbe lecito credere che la terra sia piatta e il sole le giri attorno, com'era dovuto in base alla dottrina medievale cui le persone devote credevano;

non puoi annullare la tua ragione al punto da confondere il tuo desiderio e il tuo sentimento di fedele - rispettabilissimi - con la realt� che si impone come nozione acquisita anche a chi la pensa diversamente, quella dimostrabile e confutabile;

[Pazza_di_Acerra]

Cono ha qualche difficolt� a comprendere la differenza tra fonti storiche e fonti apologetiche. Non � la prima volta che lo dimostra.

[conogelato]

L�hai letto Scalfari su San Paolo? Mi rispondi a ci� che ti chiedevo?



Potrebbe, un non Santo...un non Martire e un mistificatore essere stato venerato, adorato e pregato in tutto il mondo? Aver dato vita ad ordini religiosi, chiese, basiliche e cattedrali dappertutto? Aver fatto da punto di riferimento per teologi e movimenti di ogni latitudine e longitudine terrestre?

[conogelato]

Cono, non essere ingenuo oltre l'ammissibile per un adulto intelligente:
i Vangeli sono documenti storici in quanto attestano dei loro redattori e per l'influenza che hanno avuto, non per la veridicit� della narrazione;

esattamente come un tempio a Pallade Atena attesta storicamente che l'architetto e lo scultore lo hanno messo in opera e che i greci erano devoti a quella divinit�; non certo che quella sia "vera";
altrimenti, seguendo la tua logica, dovremmo credere a qualsiasi cosa sia stata narrata, a qualsiasi mitologia, e sarebbe lecito credere che la terra sia piatta e il sole le giri attorno, com'era dovuto in base alla dottrina medievale cui le persone devote credevano;

non puoi annullare la tua ragione al punto da confondere il tuo desiderio e il tuo sentimento di fedele - rispettabilissimi - con la realt� che si impone come nozione acquisita anche a chi la pensa diversamente, quella dimostrabile e confutabile;

I Vangeli sono infarciti di date, principi e re, governatori, imperatori, guerre e battaglie�..

Una persona onesta confronterebbe ci� che vi � narrato, coi documenti ufficiali d�altro tipo�non religioso, voglio dire: C�est tr�s facile, mon ami.



CRITERI DI AUTENTICIT� STORICA DEI VANGELI

Per stabilire infatti l'autenticit� storica del contenuto dei vangeli, non basta dimostrare che, fin dalle origini, � esistita la possibilit� di trasmissione attiva e fedele delle parole e delle azioni di Ges�: ancora di pi�, che c'� stata durante la formazione della tradizione fino alla trasposizione per iscritto di questa tradizione, preoccupazione e volont� mantenuta di fedelt� a Ges�; va anche stabilito che questa fedelt� appartiene all'ordine dei fatti e che � verificabile; in altre parole, che gli scritti e la realt� corrispondono. Quest'ultima verifica si effettua facendo appello ai criteri di autenticit� storica,. poich� la critica letteraria a questo punto cede il passo alla critica storica. La critica letteraria, infatti, anche se raggiunge le forme pi� antiche della tradizione, grazie alle tecniche messe a punto dalla FG e dalla RG, non � autorizzata, in quanto tale, a pronunciarsi sulla storicit� di un racconto o di un l�ghion.
Lo studio dei criteri di storicit�, applicato ai vangeli, � un'impresa recente che risale a K�semann, nel 1954. Da allora, l'interesse per i problemi di criteriologia non ha smesso, di aumentare. A partire dal 1964, cominciano i primi saggi di sistematizzazione: ci si sforza di definire, di raggruppare, addirittura di gerarchizzare i criteri.



http://www.gliscritti.it/approf/pape.../storicita.htm



Qua puoi trovare davvero tutto, Axe. Te lo consiglio vivamente!