Numeri

[meogatto]

Sara' difficile da sostenere, ma lo sostengono, poi il poter credere selettivamente a cio' che piace, volendo credere in qualcosa, di comunque personale e vago, fa si che certe questioni siano accademiche.
Nessuno su quella base va a rischiarci di suo contro ogni sua predisposizione, ne a fare una crociata, per altro, anche mille anni fa, ci si andava per ragioni proprie su cui la religione mise il suo sigillo di benedizione santificando le motivazioni proprie.

Non e' importante quello che vuole dio, ma quello che vuoi tu e se le due cose si avvicinano i piu' biechi desideri si ritrovano una santificazione da vantare senza che non sia il desiderio di dio ad essere eseguito, ma il proprio, sia esso anche assetto sociale, piuttosto che stampella psicologica.

[crepuscolo]

anche quello, cos� come l'alberello, chi ce l'ha messo, e perch� ?


la questione dell'inizio � comunque altra cosa, che puoi risolvere come ti pare, tanto nessuno ti viene a controllare;

quello che invece devi necessariamente spiegare se supponi un Dominus, � la presenza del Male - e della libert� di compierlo - in modo compatibile alla Sua volont�; se non lo spieghi, quello non � Dominus;

Emb� se c'� un Dominus, come tu lo chiami, che si diverte col Diavolo, gli vuoi dire qualcosa?
Supponi, come supponevano gli gnostici, che il Diabolus sia un'amanazione venuta male del Dominus, teoricamente potrebbe essere, teoricamente, vedi che ragioniamo solo con la nostra mente? Io penso che il mestiere di Dio, se non vuoi essere Dio, sia piuttosto complicato, forse pi� complicato del previsto.

[crepuscolo]

In un contromondo dove il gioco si basa su prove ed esami per selezionare i vincitori del concorso il "male" e' una semplice componente del gioco stesso.
Come "male" e' se nel gioco dell'oca finisci sulla casella che ti ributta indietro, pero' e' parte integrante dell'idea che ti fa giocare.
Divertirsi, o trovare interesse in tale corsa e' tutta un'altra storia.

Se � il male io credo che si vada dritti nella casella galera...che � meglio, se poi c'� l'indulto..potresti rifarlo...il male..

[crepuscolo]

invece, il dio della tradizione gli ha messo proprio il tappeto pregiato, e poi ha cacciato il gatto in strada co' na bella pedata;
ti fideresti di uno cos�, che si divertisse a farti trovare alberelli e serpentelli tentatori in giro, evidentemente da Lui creati ?

io penserei a qualcosa di molto diverso; tu no ?

ma Dio non si diverte, � l'uomo che non capisce qual'� il suo bene.

[meogatto]

Se � il male io credo che si vada dritti nella casella galera...che � meglio, se poi c'� l'indulto..potresti rifarlo...il male..

Quante cose che la dottrina definisce male, la legge le definisce diritti e cio' pure variegatamente secondo dottrine e leggi in vigore nei territori.

[crepuscolo]

Ma se il gatto ubbidiva sarebbe stato beato e cosi' la sua discendenza, cosa evidentemente non vera per chi veniva indottrinato.
Io penso che all'epoca, dovendo creare un fattore aggregante come elemento di forza, si sia pensato ad una religione presieduta da un dio invisibile, inconoscibile, ma che tutto conosceva e poteva, cosa replicata in quei tempi a tutte le latitudini secondo peculiarita' del caso.

Infatti cos� la pensavano gli Ebrei della Bibbbia, Yahw� era il Dio protettore del popolo ebraico e poich� non capivano come agisse, quando mandava le disgrazie era perch� essi avevano peccato, bastava un ebreo peccante e tutto si ricominciava perch� il loro Dio era geloso e s'incazzava. Poi quando per invasione del Babilonesi addirittura la dimora di Dio venne distrutta e loro deportati come schiavi andarono in tilt ed il loro Dio Yahw� assunse una visione universale servendosi anche dei re babilonesi. Ecco l'idea del loro primitivo Dio, con i contatti tra popoli Dio assume una caratteristica costante ( eccetto casi rari di cui si pu� discutere): sembra stare sempre dalla parte dei vincitori e dei potenti e non � certo quello che insegnava Ges�..

[crepuscolo]

Direi che il gatto disubbidiente e' funzionale al concorso selettivo per il premio e la punizione a babbo morto su cui poggiare la spinta omologatrice della societa' di riferimento che gli ideologi si prefiggevano di ottenere.
Quindi il problema non e' perche' e' cosi', ma cosa puo' aver motivato l'ideologo di allora ad inserire certe incongruenze, per altro allora, ritengo, facilmente aggirabili nel contesto.
Perche' vengano ancora sostenute, ritengo perche' mediamente non pongono problemi reali al credente medio che ha un concetto personale del tutto e ben poco ci fa con la linearita', o interruzione logica.
Al pari che, se una cosa ti piace, la compri senza mica risalire al preistoria della tua azione.

Ricordati che ormai la selezione avviene in negativo: qual'� la prossima specie in estinzione?

[meogatto]

Ma, ragionevolmente, come tutti, l'ideologo ebraico creo' un dio ebreo che faceva, guarda caso, degli ebrei il popolo eletto, manco fosse una novita'.
Tutto cio' creava un rapporto privilegiato fra ebrei e dio ebreo e, componendo la bibbia, ne esce la storia ebraica e, di conseguenza, in forza del dio e' con noi, anche il modello di come loro lo avevano disegnato.

[crepuscolo]

Ma se si sta parlando di creazione hai voglia a dire di insegnare il bene ed il male.

Non sappiamo come � avvenuta veramente la creazione perch� all'inizio c'era solo Dio. Detto questo dovremmo riconsiderare tutto poich� l'ispirazione del redattore all'idea del creato cessa oltre un certo limite. Questo � un discorso che non risolve ma nello stesso tempo � in grado di sostenere qualsiasi regola od idea logica umana.

[meogatto]

Ricordati che ormai la selezione avviene in negativo: qual'� la prossima specie in estinzione?

Non c'e' un negativo o positivo, ma solo un adatto, o non adatto, sui grandi numeri, alla situazione diffusa del momento, nel luogo.
Gia' che per regola fissa si invecchi e si muoia fa parte del meccanismo di sempre, e' positivo, o negativo su larga scala?
Per altro verso nessuno e' indispensabile, o insostituibile.

[axeUgene]

Sara' difficile da sostenere, ma lo sostengono,

una propaganda che funziona male;

Emb� se c'� un Dominus, come tu lo chiami, che si diverte col Diavolo, gli vuoi dire qualcosa?

direi di s�, dato che lo fa col culo nostro; lo puoi anche ammettere come logica, ma non mi parlare di misericordia, che invece si assume; se rinunci a quella, mi sta bene;

Supponi, come supponevano gli gnostici, che il Diabolus sia un'amanazione venuta male del Dominus, teoricamente potrebbe essere, teoricamente, vedi che ragioniamo solo con la nostra mente?

emanazione venuta male dall'Essere perfetto ? non pu� essere, teoricamente;

Io penso che il mestiere di Dio, se non vuoi essere Dio, sia piuttosto complicato, forse pi� complicato del previsto.

io non penso nulla;
ma se mi dici che c'� un padrone dei destini di tutti, mi devi spiegare che male gli hanno fatto gli innocenti che non salva, punto; se non me lo spieghi, non torna niente di tutti i discorsi;

ma Dio non si diverte, � l'uomo che non capisce qual'� il suo bene.

perch� evidentemente cos� l'ha creato Dio, incapace di capire;
restano l'albero e il serpentello, messi l� per quale motivo, sapendo come sarebbe andata ?
altrimenti, che dio sarebbe ?

crep, pure i super esperti e sofisti del S.Uffizio devono buttarla in corner col "mistero"; ci fossero spiegazioni logiche, le avrebbero articolate, nel loro stesso interesse.

[crepuscolo]

Ma se si sta parlando di creazione hai voglia a dire di insegnare il bene ed il male. Non se ne fosse mai discusso avresti anche da proporre quanto scrivi, ma siccome sul bene e sul male abbiamo detto e ridetto cosa ci sia di contraddittorio ed illogico, che senso ha quello che dici? Nessuno.
E se il gatto lo crei tu cos�, con gli artigli e tutto il resto, � chiara la volont� di fare quell'essere cos�.
Quindi siamo sempre alle arrampicate sugli specchi o all'essere duri di comprendonio.

Tra addomesticare od istruire un gatto domestico e creare o manipolare la sua psiche ce ne passa.

[crepuscolo]

Peccato che invece di essere a casa tua riforniti di tutto si sia in un ambiente ostile dove sei cacciato e devi cacciare o muori.
Il comportamento e' di consenguenza, ne cambia se portato avanti in gruppo fra simili che condividono le stesse vicissitudini.

Ogni persona di buona volont� io credo abbia modo di crearsi una vita decente e che valga la pena di essere vissuta.

[meogatto]

una propaganda che funziona male;

Ogni propaganda ha la sua contropropaganda, i suoi limiti intrinseci e il suo raggio di penetrazione comunque limitato, se non altro perche' diverge dalle predisposizioni proprie quindi manco la senti.

[axeUgene]

Non sappiamo come � avvenuta veramente la creazione perch� all'inizio c'era solo Dio. Detto questo dovremmo riconsiderare tutto poich� l'ispirazione del redattore all'idea del creato cessa oltre un certo limite.

e questa da dove esce fuori ? che limite ? l'ispirazione del primo istante abbraccia gi� l'eternit�; per Dio non pu� esserci alcun limite, altrimenti non � Dio;

Questo � un discorso che non risolve ma nello stesso tempo � in grado di sostenere qualsiasi regola od idea logica umana.

questo non sostiene nulla;
infatti, continua a non spiegare il Male, se � inteso o meno; Male e Dio non possono essere compresenti, a meno di non rivedere l'idea del secondo.