Attentato in chiesa a Rouen in Francia

[meogatto]

Probabilmente in quelle periferie continua la guerra fra sunniti e sciiti e ciascuno e' coperto dalla propria banda.
Poi, noi, nemico comune vediamo solo islamici, ma, come sono in guerra la, lo sono qua, circondati da demoni e infedeli, nemici di entrambi.
Ne che ne servano molti per creare il caos.
Anni fa leggevo che basta un 5% di un contesto che ti affronta in armi perche' non siano fronteggiabili con metodi democratici.
Un es lo si trova nelle citta' ad alta densita' criminale.

Quanto ad israele non pensavo ai razzi, ma es alla jihad dei coltelli, o dei sassi, teoricamenti deboli e di scarsi risultati procapite, ma intanto tengono sotto pressione la nazione

[axeUgene]

Probabilmente in quelle periferie continua la guerra fra sunniti e sciiti e ciascuno e' coperto dalla propria banda.
Poi, noi, nemico comune vediamo solo islamici, ma, come sono in guerra la, lo sono qua, circondati da demoni e infedeli, nemici di entrambi.

macch�... l� sono tutti nordafricani, e in origine anche parecchio laici; non c'� proprio il problema; i francesi immigrati delle generazioni pi� anziane sono abbastanza ben integrati, anche se con poco successo sociale; ma li trovi dappertutto, molto in polizia ed esercito, nel commercio al dettaglio...

Ne che ne servano molti per creare il caos.
Anni fa leggevo che basta un 5% di un contesto che ti affronta in armi perche' non siano fronteggiabili con metodi democratici.
Un es lo si trova nelle citta' ad alta densita' criminale.

il criminale vuole tranquillit� per fare gli affaracci suoi, non di certo stato d'assedio; ma il 5% sono 3 milioni di combattenti; togli anziani, donne e bambini, dovresti arruolare il cameriere, il pizzaiolo, il fruttivendolo, il sergente del genio e il poliziotto nella jihad

Quanto ad israele non pensavo ai razzi, ma es alla jihad dei coltelli, o dei sassi, teoricamenti deboli e di scarsi risultati procapite, ma intanto tengono sotto pressione la nazione

quelli stanno sotto pressione da sempre, entrambi i popoli; � una cosa che si autoalimenta, ma molto diversa.

[meogatto]

Ma qui si tratta dei giovani ne che i nordafricani restino neutrali, in fondo la tunisia e' il maggior fornitore di combattenti isis.
E basta che un quartiere sia caldo perche' la polizia non vi entri con mezzi convenzionali.
Israele e' sotto pressione da sempre, noi cominciamo ora.

[bumble-bee]

Ma a proposito di Israele, cosa pensate che ne pensino loro di quanto sta accadendoci? Magari il classico "mal comune mezzo gaudio"oppure, provano la stessa "felicit�" di Wiston Churchil quando seppe di Pearl Harbour, o magari non gliene frega una beata mazza di noi?

Dite che mi incuriosisce non poco!!!

[conogelato]

i terroristi dormienti e le cellule anonime sono imprevedibili; sin da prima delle torri gemelle, gli attentati quaedisti organizzati hanno sempre preso di mira obiettivi grossi, vistosi, scenari in grande stile; ma, in Occidente, mai religiosi;

fino ad ora, gli imam radicali hanno sempre additato altri obiettivi, laici ed emblematici dello stile di vita e dei valori occidentali;
persino nel caso degli odiati ebrei gli obiettivi religiosi sono sempre stati risparmiati; gli unici attentati a sinagoghe sono stati opera di palestinesi laici, frange scissioniste di Fatah.

"Fino ad ora..." Non lo vedi che la REALTA' ti ha risposto? Che supera di gran lunga i tuoi deliranti convincimenti? C'� una guerra in atto, che ci vede tutti come possibili obiettivi, Axe. Combattuta a pezzi di qua e di l�, a oriente come a occidente. E te ancora ti diletti ad accomunare isis e pensiero cattolico....

Dovresti vergognarti. E chiedere scusa non a me, che sono nessuno. Ma all'Umanit� intera.

A seguito "dell'ignobile" attentato terroristico, come lo ha definito, il presidente francese Francois Hollande, ha parlato apertamente di Daesh: "L'Isis ci ha dichiarato la guerra, vuole dividerci, ma nessuno deve dividerci", ha detto prima di rivolgere alle "famiglie delle vittime e all'insieme dei cattolici di Francia la solidariet� e le condoglianze della nazione"."Non sono solo i cattolici a essere stati colpiti oggi - ha poi aggiunto - ma tutti i francesi si sentono coinvolti e scioccati".
"Orrore davanti all'attacco barbaro in una chiesa di Seine-Maritime. La Francia intera e tutti i cattolici sono addolorati. Noi faremo muro", ha scritto invece su Twitter il premier francese Manuel Valls.

http://www.avvenire.it/Cronaca/Pagin...na-chiesa.aspx

[BiO-dEiStA]

Stamattina hanno detto che le frasi pronunciate nel video, in cui diceva che la Germania non avr� sonni tranquilli, sono state imparate a memoria. Non ci voleva un genio per capirlo.
Per� hanno anche detto che gli � stato trovato addosso un rotolo di banconote da 50 euro, per un totale imprecisato. Niente male per uno squattrinato cronico, ma quell'"imprecisato" non mi suona tanto giusto. Dopo aver giocato la carta dello psicopatico, non � che adesso stanno giocando quella dell'assoldato?

[axeUgene]

"Fino ad ora..." Non lo vedi che la REALTA' ti ha risposto? Che supera di gran lunga i tuoi deliranti convincimenti? C'� una guerra in atto, che ci vede tutti come possibili obiettivi, Axe. Combattuta a pezzi di qua e di l�, a oriente come a occidente. E te ancora ti diletti ad accomunare isis e pensiero cattolico....

Dovresti vergognarti. E chiedere scusa non a me, che sono nessuno. Ma all'Umanit� intera.

vergognarmi di cosa, di aver rammentato una realt� ?

sei talmente offuscato da non concepire nemmeno questo;

dalle torri gemelle sono passati quindici anni; nei quali in Occidente sono state colpite stazioni, aeroporti, sale da concerto, feste pubbliche, giornali satirici; mai un obiettivo religioso, mai;

per la prima volta, ieri, due esaltati hanno colpito una chiesa e tu vieni a dire che io mi dovrei vergognare per aver descritto la realt� dei fatti, e cio� che il terrorismo islamista in Occidente ha ucciso diverse migliaia di persone e un religioso, uno ?
qualunque balordo squilibrato oggi si pu� alzare e intestare all'IS qualsiasi orrore; ma il senso politico lo puoi capire solo nel complesso;

vergognati tu a giocare all'inquisitore nel 2016, con la tua violenza ideologica nei confronti di chi descrive i fatti, documentati; questo atteggiamento mostra chiaramente la tua idea di rispetto per la verit� e la per libert� di manifestarla;

il nemico dell'integralismo islamista � evidentemente la Modernit� occidentale, ovunque; il comune denominatore a capo di tutte le paranoie di quella roba � l'ossessione per il controllo sulla vita delle donne, sulla loro libert�, sessualit�, emancipazione; � evidente per qualsiasi persona che legga onestamente i fatti;
questa � la realt� ideologica, incontestabile; non � che il tuo piglio inquisitorio e minaccioso pu� cancellare la verit� evidente a chiunque.

[dark lady]

Secondo me come sempre si guarda al dito e non alla luna. Il nemico non � il fondamentalismo islamico. Sarebbe come dire che il nemico sono i kalashnikov. Il vero nemico � colui che le imbraccia, queste armi. Fondamentalisti, antifondamentalisti, guerrafondai... La vera e l'unica domanda sensata � "cui prodest"? Se solo riuscissimo a rispondere, potremmo dare un volto e un nome al nemico.

[nahui]

Per� hanno anche detto che gli � stato trovato addosso un rotolo di banconote da 50 euro, per un totale imprecisato. Niente male per uno squattrinato cronico, ma quell'"imprecisato" non mi suona tanto giusto. Dopo aver giocato la carta dello psicopatico, non � che adesso stanno giocando quella dell'assoldato?

Da quel che ho letto in giro, chi partecipa agli attentati, oltre alle 72 vergini "dopo", riceve anche consistenti somme di denaro "prima", � un metodo di affiliazione dei picciotti piuttosto classico. Le mie fonti di informazione sono molto popolari, inclusi parecchi film ambientati nel mondo arabo, quindi non pretendo di affermare chiss� quale verit�. Pare che le moschee e gli Imam fondamentalisti ricevano cospicui finanziamenti dai paesi e dai clan che sostengono il terrorismo, e molti dei ragazzi coinvolti in questa propaganda, oltre al fascino delle idee, subiscono anche quello dei soldi. Provenendo spesso da contesti sociali molto poveri ed emarginati, quel denaro serve anche ad aiutare la famiglia, a divenire importante ai suoi occhi. Nella loro cultura il figlio deve provvedere ai genitori anziani, altrimenti si sente inadeguato.

[BiO-dEiStA]

Ma certo, su questo non ci piove.
Per� se gli hanno trovato delle banconote addosso, oltre a preoccuparsi di farci sapere che erano tutte da 50 euro, non potevano anche dirci quant'� il totale? O forse qualche testa di cuoio ci ha comprato l'anello per la fidanzata?

[axeUgene]

Secondo me come sempre si guarda al dito e non alla luna. Il nemico non � il fondamentalismo islamico. Sarebbe come dire che il nemico sono i kalashnikov. Il vero nemico � colui che le imbraccia, queste armi. Fondamentalisti, antifondamentalisti, guerrafondai... La vera e l'unica domanda sensata � "cui prodest"? Se solo riuscissimo a rispondere, potremmo dare un volto e un nome al nemico.

distinguiamo; se vogliamo parlare di politica internazionale, diventa una cosa che richiede una certa competenza e preparazione, altrimenti siamo alle barzellette;

sul terreno di ci� che vediamo tutti, il nemico � esattamente l'ideologia che ispira le persone; e cosa altro ? se quelle persone non fossero unite tra loro da una medesime concezione tradizionalista e fanatica dell'ordinamento sociale perch� mai dovrebbero esprimere tanto odio ?

dall'Afghanistan all'Iran - dove nei centri urbani negli anni 60 le donne vestivano all'occidentale e ricoprivano incarichi di potere - dall'Arabia Saudita al Nord-Africa, ora anche la Turchia, dove i fondamentalisti minacciano le donne, � evidente a chiunque che il tratto comune di quell'ideologia � l'etero-normazione religiosa ostile al diritto occidentale all'autodeterminazione della persona, in primis delle donne; senza disdegnare l'impiccagione di altri "diversi";

sono quarant'anni che si discute di questo, dalla Fallaci a Sofri, da Houellebecq a tanti altri specializzati, con opinioni diverse che ognuno pu� condividere o meno;

ma se si fa finta di non vedere che la questione centrale riguarda il rapporto di certe societ� con le libert� moderne ci stiamo prendendo in giro...

[dietrologo]

io un nome al nemico ce l'ho , come esistono islamici moderati e incazzosi anche tra i cristiani ci sono i buoni e i cattivi , questi ultimi hanno in mano l'economia mondiale e stanno decidendo anche gli equilibri geopolitici di tante zone del mondo

[dark lady]

La questione centrale � il rapporto tra le societ� moderne e quelle che lo sono meno, va bene. Ma quello � solo il casus belli. C'� sempre qualcuno che arma chi va in guerra. Ed � l� cha va cercato il vero responsabile. La guerra tra poveri � sempre stata un pretesto, e la storia insegna. Anche le guerre di religione sono sempre state null'altro che un pretesto. Il vero nemico � sempre e solo chi ci guadagna nel metterci tutti gli uni contro gli altri.

[dietrologo]

la realt� in sintesi, esclusi emirati arabi e arabia saudita in tutti gli altri paesi fino a pochi anni fa le 3 religioni convivevano in pace tra loro, chi ha stravolto quell' equilibrio? e chi ha permesso a qualcuno di stravolgerlo? e perch� � stato stravolto?

poi, sempre pi� grandi multinazionali del agroalimentare si impossessano di estesi territori in africa, e come farlo meglio se le popolazioni ne sono gi� state spostate altrove?

e sempre dopo, le stesse popolazioni possono tornare utili a creare quello che oltre 100 anni fa Marx citava come "l'esercito dei lavoratori di riserva" che serve ad annichilire le societ� europee ed occidentli in genere, riportandoli al periodo pr� novecento.

Il terrorismo, quali ne siano gli agenti, � un�arma nelle mani dei potenti: fa il loro interesse

[axeUgene]

La questione centrale � il rapporto tra le societ� moderne e quelle che lo sono meno, va bene. Ma quello � solo il casus belli. C'� sempre qualcuno che arma chi va in guerra. Ed � l� cha va cercato il vero responsabile. La guerra tra poveri � sempre stata un pretesto, e la storia insegna. Anche le guerre di religione sono sempre state null'altro che un pretesto. Il vero nemico � sempre e solo chi ci guadagna nel metterci tutti gli uni contro gli altri.

in questo caso non � il casus belli, ma la ragione di fondo; � proprio evidente da diversi decenni;

le societ� "tradizionali", islamiche o meno, si reggono su un'architettura gerarchica che presuppone le donne all'ultimo gradino; perch� anche l'omino pi� oppresso, se a casa sua pu� essere il padrone dei destini della moglie e delle figlie o sorelle, tollera l'oppressione e non si ribella;

certo, la religione in s� pu� non contare; a me il vicino del piano di sotto, egiziano gentile ed educato, irreprensibile - a parte il fatto di profumarsi troppo e impregnare la tromba delle scale per ore - non d� alcun problema se non mangia maiale e prega 5 volte al d�; ogni tanto aiuto la moglie, velata, con le borse della spesa se pesano e ha la bambina in collo;

ma quando la religione esprime determinati precetti e ordinamenti sociali conservatori, diventa ovvio che le nostre libert� sono, per il solo fatto di esistere ed essere desiderabili da chi ne � privato, le donne per prime, un attentato all'ordine costituito e sacralizzato dalla religione, cos� come da noi lo � stato per molto tempo e fino a pochi decenni fa;

quella � un'ideologia politica e sociale, e non si pu� ignorare che � al fondo della crisi di modernizzazione che tutte le societ� vivono prima o poi;
la maggior parte di noi non lo vede, o sottovaluta, perch� se non si ha dimestichezza con la storia gli unici riferimenti sono quelli dell'esperienza personale o della narrazione diretta di parenti pi� anziani; un orizzonte limitatissimo.