Numeri

[crepuscolo]

eh, no, aspetta; tu hai scritto questo:

questa � la visione della tradizione, che considera un soggetto reale, personificato, esistente; non lo strascico dei nostri pensieri; nel cui caso non rientrerebbe nella tradizione;


come sopra; � un attributo divino, almeno nella tradizione, se ci vuoi restare;

terrena la vedo poco, considerati gli innocenti che soffrono, che nessuno del fan-club spiega.

ma Ges� si � messo al di sopra di ogni tradizione.
direi che a questo punto o senti le tradizioni inutili oppure � inutile che ne discutiamo.

[axeUgene]

ma Ges� si � messo al di sopra di ogni tradizione.
direi che a questo punto o senti le tradizioni inutili oppure � inutile che ne discutiamo.

Ges� messo al di sopra di ogni tradizione ? ma da chi ?
il Dio a cui si riferisce � quello della tradizione, quindi non � al di sopra; infatti, la Bibbia � assunta da tutti, non ripudiata, n� corretta;

sai, con le frasi estemporanee ci si pu� divertire e prendere per il naso l'interlocutore;
ma difficilmente si dice qualcosa di serio;
il che, va pure bene nella prospettiva di voler fantasticare su un'epica come quella dei fumetti...

[Misterikx]

Ges� messo al di sopra di ogni tradizione ? ma da chi ?
il Dio a cui si riferisce � quello della tradizione, quindi non � al di sopra; infatti, la Bibbia � assunta da tutti, non ripudiata, n� corretta;

� sceso in terra di persona per mettere un po di ordine visto la confusine delle cosidette "tradizioni" e ,personalmente, penso che torner� prima o poi
per rimettere un po di ordine..almeno tentare io ne riparlerei tra mille anni..

[conogelato]

Laura, l�aborto, l�eutanasia, l�omicidio e il suicidio sono provocati VOLONTARIAMENTE dall�Uomo. L�Uomo usurpa volontariamente ci� che compete a Dio�che � prerogativa di Dio. Al quale appartengono la Vita e la Morte. L�Uomo vuol essere come Dio, decidendo da solo cosa � Bene e cosa � Male. E pecca grandemente!

[conogelato]

lo stato non riconosce un bel nulla; � come la questione della "famiglia"; ci sono delle prassi, illegittime nella sostanza, in cui l'ostruzionismo opera per impedire l'attuazione dei principi;
resta che per il credente l'uso identitario e "culturale", diverso da quello propriamente religioso, del simbolo � blasfemo; ma questo � un concetto perfettamente cattolico, malgrado sia ignorato per opportunismo dalle schiere dei peones;


nessun principio di quei paesi avvalora lo status speciale di qualsiasi fede; anzi, lo si esclude esplicitamente...


quella � un'idiozia dettata dal desiderio di sostituire un altro totalitarismo;

la vera alternativa � il pluralismo; ognuno libero nel rispetto delle leggi laiche;

ma. quando nel "vivere civile" hanno spazio le concezioni religiose, si litiga, come insegna la storia;
perch� il pi� delle volte il clericale non si accontenta della libert� dei suoi di professare, ma pretende che la sua concezione sia legge che si impone anche agli altri che non la condividono; come avviene ovunque i preti hanno spazio;
per questo, dopo tanti conflitti, si � deciso di porre fine, almeno nell'Occidente liberal-democratico.

Una prassi, dici? I Crocifissi negli ospedali, nelle carceri, nelle scuole e nelle aule di giustizia sono soltanto una prassi, Axeugene?!?! Via, non ci credi neanche te�.

Anche ammettendo che non siano radici, che non siano valori fondanti o identificativi, lo Stato riconosce comunque in Esso un Simbolo di pace, di perdono e di amore, no? Ci� che sta alla base del nostro vivere civile. Del nostro sentirci cittadini. Popolo. Comunit�.

[Vega]

Laura, l�aborto, l�eutanasia, l�omicidio e il suicidio sono provocati VOLONTARIAMENTE dall�Uomo. L�Uomo usurpa volontariamente ci� che compete a Dio�che � prerogativa di Dio. Al quale appartengono la Vita e la Morte. L�Uomo vuol essere come Dio, decidendo da solo cosa � Bene e cosa � Male. E pecca grandemente!

E perch�, dio non fa volontariamente quello che fa? Se � un dio cos� buono e pieno di amore perch� ha creato la morte e la sofferenza?

[axeUgene]

Una prassi, dici? I Crocifissi negli ospedali, nelle carceri, nelle scuole e nelle aule di giustizia sono soltanto una prassi, Axeugene?!?! Via, non ci credi neanche te�.

certo, esattamente come l'idea di famiglia fondata sul matrimonio, che � solo una formula, svuotata dalla sostanza in virt� degli stessi principi costituzionali che oggi impongono pari diritti per tutti;
quando sono nato io, la mia non era una "famiglia"; poi, nel 75 lo � divenuta, malgrado la dicitura fosse la stessa; oggi andiamo verso il pieno riconoscimento per i diritti di tutti, perch� la sostanza del principio di uguaglianza � quella;
il crocifisso nei luoghi istituzionali, quelli dove si esercitano le funzioni dello stato, di tutti - non pubblici, ch� � cosa un po' diversa - � intrinsecamente anti-costituzionale, esattamente come il divieto alle unioni "diverse"; il fatto che per il momento restino l� dipende solo ed esclusivamente dall'eventualit� che non si sia prodotto un caso in giudizio;
ma, e te lo dico con una certa competenza giuridica, nel momento in cui si arriver� a discuterne in Cass. in termini di principio, � evidente;

nei luoghi istituzionali possono essere esibiti solo i simboli dell'unit� nazionale, la bandiera e il ritratto del presidente; non del PdC del momento;

� come se durante la partita dell'Empoli con la Juve l'arbitro - tenuto all'imparzialit� - portasse sulla giacca lo scudetto della Juve, in considerazione del fatto che si tratta della squadra che ha pi� tifosi; non mi contestare il paragone, perch� il principio � esattamente lo stesso; un arbitro, come un giudice, � tenuto alla neutralit� e imparzialit�, anche nei simboli;

come ti ha precisato anche la Pazza, nei luoghi istituzionali, dove si � obbligati a recarsi, un cittadino non pu� essere posto al cospetto di simboli che rappresentano solo una parte, per quanto eventualmente radicati nella cultura e nelle prassi;

Anche ammettendo che non siano radici, che non siano valori fondanti o identificativi, lo Stato riconosce comunque in Esso un Simbolo di pace, di perdono e di amore, no? Ci� che sta alla base del nostro vivere civile. Del nostro sentirci cittadini. Popolo. Comunit�.

niente affatto; lo stato non riconosce un bel nulla; anzi, afferma esplicitamente il contrario, proprio nella Costituzione;
se ancora restano certi simboli � solo perch� una parte della politica fa leva su burocratismi e ostruzionismi tecnici per impedire l'affermazione del principio; ma questa � tutta la storia della zoppicante laicit� nazionale.

[crepuscolo]

Ges� messo al di sopra di ogni tradizione ? ma da chi ?

Da se stesso.

[axeUgene]

Da se stesso.

te l'ha detto lui ?

non sono venuto ad abolire la Legge... sempre ammesso e non concesso che l'abbia detto;

ma tu proprio a me vuoi prendere per i fondelli ?

se vuoi argomentare cos�, meglio se ragioni di Capelli d'Argento e Tiger Kit, ch� si prestano meglio

[crepuscolo]

Tu devi sapere che a quei tempi affinch� un fatto fosse giudicato vero ci volevano almeno due testimoni; c'� anche scritto nei vangeli ( leggi! prima di proferire) che un giorno parlando sempre con quei rompicoglioni dei Farisei, Ges� disse: se fossi solo io a rendere testimonianza a me stesso voi non potreste anche non credermi ma c'� un'altro ben pi� grande di me, Dio.
Ecco nel discorso di Ges� la quadratura del cerchio, due testimoni di cui uno molto attendibile. In poche parole se lui faceva quello che faceva era perch� lui aveva fede in quel Dio che predicava e Dio testimoniava per lui strada facendo.

[crepuscolo]

se vuoi argomentare cos�, meglio se ragioni di Capelli d'Argento e Tiger Kit, ch� si prestano meglio

C'� anche Mefisto.
ma tu sei pellerossa che chiami Kit capelli d'argento? e non va maiuscolo perch� � nome comune come toro seduto.

[axeUgene]

Tu devi sapere che a quei tempi affinch� un fatto fosse giudicato vero ci volevano almeno due testimoni; c'� anche scritto nei vangeli ( leggi! prima di proferire) che un giorno parlando sempre con quei rompicoglioni dei Farisei, Ges� disse: se fossi solo io a rendere testimonianza a me stesso voi non mi credereste ma c'� un'altro ben pi� grande di me, Dio. Ecco nel discorso di Ges� la quadratura del cerchio, due testimoni di cui uno molto attendibile. In poche parole se lui faceva quello che faceva era perch� lui aveva fede in quel Dio che predicava e Dio testimoniava per lui.

emb� ?
tutta 'sta tirata come smentirebbe l'idea che si tratti del dio biblico tradizionale ?

di fronte a domande precise, parti con voli pindarici di parole in libert�; se ti piace, a me va benissimo; ma non stai dicendo nulla, esprimendo nessun concetto compiuto;

non � che se, non sapendo dare una definizione di Dio, tu mi dici che � quello cui si riferiva Ges� tu abbia risolto o detto nulla di significativo, eh...

visto che Ges� non ce lo pu� spiegare personalmente, siamo sempre nelle mani dei redattori di una mitologia che afferma se stessa; un trucco retorico da quattro soldi;
ma se a te sembra confacente, io non ho niente in contrario.

[axeUgene]

C'� anche Mefisto.
ma tu sei pellerossa che chiami Kit capelli d'argento? e non va maiuscolo perch� � nome comune come toro seduto.

diventa nome proprio se sostituito a Kit, quindi maiuscolo.

[crepuscolo]

emb� ?
tutta 'sta tirata come smentirebbe l'idea che si tratti del dio biblico tradizionale ?

di fronte a domande precise, parti con voli pindarici di parole in libert�; se ti piace, a me va benissimo; ma non stai dicendo nulla, esprimendo nessun concetto compiuto;

non � che se, non sapendo dare una definizione di Dio, tu mi dici che � quello cui si riferiva Ges� tu abbia risolto o detto nulla di significativo, eh...

visto che Ges� non ce lo pu� spiegare personalmente, siamo sempre nelle mani dei redattori di una mitologia che afferma se stessa; un trucco retorico da quattro soldi;
ma se a te sembra confacente, io non ho niente in contrario.

Forse l'esempio pu� servire: immagina di andare a Palombina a cercare le tracce di Dio, sai cosa troveresti?
All'inizio una serie di impronte confuse e potrebbero essere i molti dei con i loro miti, se continui puoi vedere che le impronte si concentrano verso il centro ed alla fine ne escono solo due, il Dio di Abramo, prima idea di Dio unico, ho detto idea perch� Dio interviene anche a livello del pensiero, pur lasciando liberi; man mano le impronte prendono anche un po' di forma, sopra qualche ossetto qua e l� e quello � stato il lavoro dei profeti, ma nonostante tutto era un popolo duro di testa e voleva ritornare all'idolatria, pi� dei; a questo punto scappa Mos� e stabilisce delle leggi interne senza sapere che diventeranno universali. Ges� sebbene osservi scrupolosamente la legge � girovago come un profeta perch� ha scelto con chi stare e dove stare. Ges� come unico e completo intermediario di Dio si pone al di sopra dei personaggi biblici, Abramo, Mos� ed altri.
Insomma Ges� rappresenta l'uomo completo voluto da Dio.

Ps. scusa il linguaggio confidenzial sempliciotto.

[crepuscolo]

diventa nome proprio se sostituito a Kit, quindi maiuscolo.

Se consideri che chiamavano capelli d'argento tutti quelli che avevano i capelli bianchi forse il nome proprio era capelli d'argento1; altrimenti tra indiani -dov'� capelli d'argento?- L� - E ne trov� un altro.