La fertilita', un affare di Stato

[conogelato]

Tutto vero purtroppo.
La cosa che lascia perplessi � che sia stata proprio una donna a ideare questa campagna...

Lo Stato parte da un dato incontrovertibile. Matematico. In Italia non c�� ricambio generazionale. E� una nazione sempre pi� vecchia. Aldil� di come � stata fatta la comunicazione, si prende finalmente atto che qualcosa bisogna fare. Il problema, purtroppo, pi� che economico, finanziario o medico, � invece, alla radice, esistenziale. Pi� che dal conto in banca, aprirsi alla Maternit� e alla Paternit� � conseguenza dell�atteggiamento che abbiamo verso la Vita�.

Quindi, secondo me, anche se pacchiana, l�iniziativa � positiva.

[dark lady]

Lo Stato parte da un dato incontrovertibile. Matematico. In Italia non c�� ricambio generazionale. E� una nazione sempre pi� vecchia. Aldil� di come � stata fatta la comunicazione, si prende finalmente atto che qualcosa bisogna fare. Il problema, purtroppo, pi� che economico, finanziario o medico, � invece, alla radice, esistenziale. Pi� che dal conto in banca, aprirsi alla Maternit� e alla Paternit� � conseguenza dell�atteggiamento che abbiamo verso la Vita�.

Quindi, secondo me, anche se pacchiana, l�iniziativa � positiva.

Non diciamo cavolate. Questo � vivere tra le nuvole. Ma poi al di l� di quale sia il problema, sono categoricamente affari privati della donna. Io figli non ne voglio. Non ho istinto materno, non mi sento portata per fare il genitore e ho altri mille motivi per non volerne. E sono soltanto affari miei, non certo di Stato!

[conogelato]

Non diciamo cavolate. Questo � vivere tra le nuvole. Ma poi al di l� di quale sia il problema, sono categoricamente affari privati della donna. Io figli non ne voglio. Non ho istinto materno, non mi sento portata per fare il genitore e ho altri mille motivi per non volerne. E sono soltanto affari miei, non certo di Stato!

Viene sottolineata quella che sta diventando una vera questione: Nazionale ed europea. Una societ� senza figli � destinata a essere una societ� senza speranza...

L' assottigliamento della dimensione della famiglia e il declino della popolazione, insomma, appartengono alla sfera della mediazione con la realt�. � un tema importante per le societ� che si interrogano sul legame tra ricchezza e felicit�. Intervistando i cittadini americani sempre l�Economist ha scoperto che il 39% di chi ha avuto pi� figli di quelli che si aspettava ha visto aumentare la propria soddisfazione di vita mentre solo l�8% si � detto meno contento. Per contro, avere meno figli rispetto alle attese appaga solo il 15% degli intervistati. Una considerazione che verrebbe da fare riguarda il racconto della famiglia proposto nelle societ� occidentali: se una prole pi� numerosa del previsto rende pi� felici forse significa che la riduzione delle aspirazioni non � dovuta solo a questioni economiche, che pure incidono, ma anche a fattori come l�autostima, l�insicurezza, la solitudine, la paura di non farcela. Famiglie pi� piccole in un mondo che invecchia non sono una buona notizia. Il legame tra la struttura della popolazione e la crescita economica � questione nota. E la tendenza demografica negativa che riguarda l�Europa � oggetto di analisi preoccupate da parte di tutte le agenzie internazionali e dei maggiori centri studi. Il calo delle persone attive e l�aumento dell�et� media frenano le prospettive di crescita, alimentano la deflazione e fanno salire i costi che gli Stati devono sostenere per pensioni e sanit�, mettendo a dura prova i sistemi di welfare e generando tensioni politiche interne. Pur tenendo conto dell�immigrazione, oggi la demografia rappresenta un grande ostacolo alla crescita in Europa, e in particolare in Italia. Aumenti della produttivit� grazie all�innovazione tecnologica possono compensare in parte questo deficit. L�allarme del Fmi riguarda tutta l�Europa, perch� ha una dinamica migratoria meno efficace di quella degli Stati Uniti, ma in particolare i Paesi pi� fragili dell�area euro: Grecia, Spagna, Portogallo e Italia. Per far fronte a questo problema il Fmi consiglia investimenti in formazione professionale e cure sanitarie per sostenere una classe di lavoratori che sar� sempre pi� anziana. Ma con quali risorse? I l tema dello spread tra famiglia ideale e famiglia reale, insomma, � una questione molto seria. Un problema comune.
Ci sono aspetti legati al soddisfacimento dei desideri pi� autentici e profondi delle persone e questioni che attengono alla dimensione economica e allo sviluppo. La sfida, cio�, riguarda tanto il Prodotto interno Lordo quanto indicatori che valutano il benessere equo e sostenibile di un Paese. Per fare un passo avanti l�Italia avrebbe bisogno di disincrostare il dibattito sulla famiglia e sui figli, trovando il linguaggio pi� adatto a un confronto sereno. Ma anche seppellendo quel fastidioso vizio di riesumare ogni volta la campagna fascista che spingeva a fare figli per la patria; evitando confusioni col piano ben diverso della lotta alla povert�; e poi superando la visione che considera la famiglia con prole questione esclusivamente cattolica, mentre in realt� riguarda tutti.
Non � pi� il tempo di un Paese in cui a confrontarsi sono un�area politica che, almeno a parole, si presenta schierata per 'la' famiglia e una che all�opposto parteggia per 'le' (altre) famiglie. O persone che considerano i figli un patrimonio che non necessita di sostegni economici, e altre che tifano per la dissoluzione dei legami incentivando stili di vita individualistici. C�� un valore razionale nel rendere prioritario il tema dei figli. Il mondo, come hanno dimostrato la storia e le innovazioni che l�uomo ha saputo introdurre, pu� ben sopportare una popolazione di 10 miliardi di persone. Il problema si porr� se quei 10 miliardi saranno tutti anziani e soli.

http://www.avvenire.it/Commenti/Pagi...o-arido-1.aspx

[Yele]

Viene sottolineata quella che sta diventando una vera questione: Nazionale ed europea. Una societ� senza figli � destinata a essere una societ� senza speranza...

Non � tanto quello, in astratto.
Nel mondo ci sono 7,5 miliardi di persone, quindi il problema non � avere pi� bocche da sfamare, visto che il pianeta starebbe molto meglio se met� della gente scomparisse.
Il problema � che se ci sono molti anziani e pochi giovani, la societ� � squilibrata e si verificano parecchi problemi economici.
Il secondo problema � che una societ� ha bisogno di coesione, di armonia, e non di dissidio interno, e il fatto che vi siano numeri importanti di persone poco integrate culturalmente, � un fattore di destabilizzazione.
Quindi la questione � mettere insieme questi due tipi di problemi e risolverli senza isterie o razzismi.

[Tiberio]

Nel mondo ci sono 7,5 miliardi di persone, quindi il problema non � avere pi� bocche da sfamare, visto che il pianeta starebbe molto meglio se met� della gente scomparisse.

la distribuzione � molto disomogenea

[Yele]

la distribuzione � molto disomogenea

ok ma, secondo me, avremmo solo bisogno di sostegno alle donne che vogliono avere figli senza dover essere penalizzate sul lavoro e nella societ�.
Non servirebbe altro, perch� ci sono dati che dicono che il desiderio medio � di 2 figli a donna, non di pi�.

[dark lady]

ok ma, secondo me, avremmo solo bisogno di sostegno alle donne che vogliono avere figli senza dover essere penalizzate sul lavoro e nella societ�.
Non servirebbe altro, perch� ci sono dati che dicono che il desiderio medio � di 2 figli a donna, non di pi�.

Pienamente concorde. E che si lascino in pace quelle che invece non li vogliono, che fare figli non deve essere un obbligo ma qualcosa di sentito. E se una non se lo sente, lasciatela stare. Ci manca che lo Stato debba farmi la paternale.

[Atomino]

ok ma, secondo me, avremmo solo bisogno di sostegno alle donne che vogliono avere figli senza dover essere penalizzate sul lavoro e nella societ�.
Non servirebbe altro, perch� ci sono dati che dicono che il desiderio medio � di 2 figli a donna, non di pi�.

in quale societa'..?

in Italia non vedo donne penalizzate

[meogatto]

ok ma, secondo me, avremmo solo bisogno di sostegno alle donne che vogliono avere figli senza dover essere penalizzate sul lavoro e nella societ�.
Non servirebbe altro, perch� ci sono dati che dicono che il desiderio medio � di 2 figli a donna, non di pi�.

Dovresti anche ovviare ad una prospettiva del 40% di disoccupazione giovanile visto che desideri, o meno, nessuno ambisce a fornire carne da cannone e braccia da aratro.

[axeUgene]

Lo Stato...

non � "lo stato", ma la ministra, per sua personale iniziativa;

vogliamo pi� figli ?
benissimo; si faccia come in Francia, dove negli ultimi 30 anni ne hanno fatti tantissimi, o anche in Germania; sostegno economico alle famiglie e garanzie per le carriere delle donne, che non devono subire menomazioni a causa della maternit�;

altrimenti, sorge pi� che un sospetto che tutta la manfrina celi l'intenzione di scaricare la disoccupazione incombente sulla forza lavoro femminile, negando a questa le opportunit� e le libert� riconducibili ad un reddito proprio per ricacciarla nella condizione di una classe asservita;

benvenuta l'iniziativa della Lorenzin, che fa riflettere tante donne su propensioni e mentalit� diffuse che facilmente si pensano tramontate, per eccessivo ottimismo.

[dark lady]

non � "lo stato", ma la ministra, per sua personale iniziativa;

vogliamo pi� figli ?
benissimo; si faccia come in Francia, dove negli ultimi 30 anni ne hanno fatti tantissimi, o anche in Germania; sostegno economico alle famiglie e garanzie per le carriere delle donne, che non devono subire menomazioni a causa della maternit�;

altrimenti, sorge pi� che un sospetto che tutta la manfrina celi l'intenzione di scaricare la disoccupazione incombente sulla forza lavoro femminile, negando a questa le opportunit� e le libert� riconducibili ad un reddito proprio per ricacciarla nella condizione di una classe asservita;

benvenuta l'iniziativa della Lorenzin, che fa riflettere tante donne su propensioni e mentalit� diffuse che facilmente si pensano tramontate, per eccessivo ottimismo.

Purtroppo sono tutt'altro che tramontate. Come ho gi� detto, a me pare di essere tornata nel Medioevo. Un certo tipo di mentalit� � purtroppo pi� diffuso di quanto si possa pensare.
Insegniamo alle giovani di oggi a diventare macchine per la riproduzione. Se si pensa che sia questo il modo per combattere il calo demografico...
Come tu dici, si prenda esempio dai Paesi dove non ci sono problemi di questo tipo perch� le famiglie sono tutelate veramente.

[axeUgene]

Purtroppo sono tutt'altro che tramontate. Come ho gi� detto, a me pare di essere tornata nel Medioevo. Un certo tipo di mentalit� � purtroppo pi� diffuso di quanto si possa pensare.
Insegniamo alle giovani di oggi a diventare macchine per la riproduzione. Se si pensa che sia questo il modo per combattere il calo demografico...
Come tu dici, si prenda esempio dai Paesi dove non ci sono problemi di questo tipo perch� le famiglie sono tutelate veramente.

in realt�, disporremmo gi� di molte tutele, quasi esclusivamente per merito di principi vincolanti sanciti in ambito UE, ma rispetto ai quali l'ordinamento politico interno incontra difficolt� conformarsi per l'ostruzione di troppi ambienti potenti;

per questo sono sempre molto sospettoso verso gli attacchi generici all'UE e i vari sovranisti; il sottinteso cui vanno a parare - oltre alla libert� di fare debiti e scaricarli sulle generazioni future, come avvenuto in un passato che paghiamo oggi - � quello di liberarsi dei vincoli di principio per ripristinare un ordine di classe e di genere;
sembrano idee distinte ed � facile mancare la connessione ideologica e politica tra posizioni convergenti.