La fertilita', un affare di Stato

[nahui]

Cono, con tutto il rispetto per le tue vicende, dal quarto, quinto mese non credo sia tecnicamente possibile fare il raschiamento, anche se il feto � gi� morto in utero si deve indurre il parto, un vero e proprio parto.

[nahui]

Mi sono incuriosita ed informata. In effetti in altri paesi europei, inclusa la Francia, i termini per l'aborto terapeutico sono pi� ampi che in Italia, ed avviene mediante parto indotto. Ci sono forum che raccolgono testimonianze di italiane costrette a questi viaggi della disperazione.

[meogatto]

Ma infatti i limiti sono il risultato di un equilibrio politico, non di un convincimento di una qualche natura, a parte la valutazione di una pericolosita' medica applicata in ogni situazione.

[Tiberio]

Io sono per la libert� di scelta ma sono personalmente contrario all'aborto di un feto sano dopo il primo mese.

[meogatto]

Questo e' ragionevole.
Resta pero' interessante il criterio per cui dici un mese e non due, o 15gg, perche' l'inghippo sta proprio nella definizione di certi limiti giuridici.
Lo status di persona lo hai dopo nato, prima, da 0+epsilon a nato-epsilon, si e' dei non esitenti in vita.

E anche dopo nati lo status di persona e' una decisione politica, mica un fatto incontrovertibile.

[Tiberio]

Questo e' ragionevole.
Resta pero' interessante il criterio per cui dici un mese e non due, o 15gg, perche' l'inghippo sta proprio nella definizione di certi limiti giuridici.
Lo status di persona lo hai dopo nato, prima, da 0+epsilon a nato-epsilon, si e' dei non esitenti in vita.

E anche dopo nati lo status di persona e' una decisione politica, mica un fatto incontrovertibile.

non c'� un criterio specifico, se non la prima formazione di tessuti cerebrali. Cmq � una mia convinzione mica la impongo.

[meogatto]

Certo, un questione esiste a prescindere dal volerne fare una legge.
Pero' in genere, mentre una regola ha una motivazione evidente e abbastanza univoca, per l'aborto si hanno solo definizioni arbitrarie.
Anche il tuo criterio delle cellule cerebrali e' una definizione, perche' si parte da una cellula, chi la vede? a tutto un sistema cerebrale e il tempo passa.
Una regola deve usare parametri certi e resta solo il "un mese", pure relativo perche' lo stimi, ma nulla lo misura

[nahui]

Pi� che le cellule cerebrali, il sistema nervoso...

[meogatto]

Che precisione
Il senso e' lo stesso e, comunque, il gran conflitto e' su altro e si gioca sul tutto vs il niente.
Fermo restando che qualunque parametro biologico e' difficile da monitorare per dire ieri si poteva fare, oggi e' reato.
Anche le 22 settimane, o quel che e', sono relative, visto che lo 0 e' ipotetico, pero' la si e' trovato un accordo/forza che nessuno ha osato mettere in discussione per paura di perdere posizioni.

[nahui]

Ho visto che in altri paesi valutano la gravit� della malattia del feto, le possibilit� di terapie o guarigione, e poi valutano caso per caso, con una commissione medica apposita, senza fissare termini. C'erano donne che avevano avuto i risultati dell'amniocentesi in ritardo, a ferragosto, o avevano avuto problemi coi medici obiettori, facendo scattare il termine di legge anche di pochi giorni, e quindi erano dovute andare all'estero.

[meogatto]

In teoria pure qua l'aborto deve essere motivato, sempre e a tutto si deve dare una giustificazione politicamente accettabile, ma la prassi e' diversa perche' un certificato non si nega a nessuno e chi mai potrebbe dire se la gravidanza influisca o meno sulla salute psicofisica della gestante? su due piedi pure.
La scelta di fondo resta comunque chiara, poi i fronzoli al contorno dipendono da come evolvono i giochi sui vari tavoli nelle varie sale da gioco.

[conogelato]

queste sono solo parole, dato che gli aggregati non ragionano secondo una volont� unica;

il paradosso � che tu e la tua famiglia siete esattamente le prime vittime di quella crescita demografica generale, solo che non te ne accorgi perch� rifiuti di mettere in relazione le circostanze, obnubilato dalla fuffa di certi discorsi:
la disoccupazione che attraversi periodicamente � esattamente il frutto di un'offerta di lavoro eccedente a prezzi dici volte pi� bassi; prova tu a vivere secondo il regime medio cinese di consumi - quelli hanno un reddito dieci volte inferiore al tuo - a farti 40 + 40 km in bicicletta tutti i giorni, col caldo o col freddo, per andare al lavoro e portare 180 euro al mese;

e pensa ai tuoi figli, che difficilmente avranno la speranza di trovare un lavoro decoroso se sottoposti a quella pressione demografica e concorrenza globale;
non � che lo decidi tu come si redistribuisce la ricchezza se la media risultante � troppo bassa; il prodromo della guerra che vuoi ignorare l'hai gi� in casa quando non lavori e quando vedi i tuoi figli in difficolt�, come � destino di chiunque non abbia un'istruzione di altissimo livello.

Ma si pu� interloquire con uno che ti parla di prodromi e di aggregati? Che analizza la Vita da dietro un pc e non scende mai in campo? Che ti disegna grafici, algoritmi e formule matematiche per dire che avere figli � cosa da ignoranti? Ditemelo voi, amici. Questa � l�intellighenzia affettata e supersnob che ci fanno passare per pensiero moderno e illuminato, al passo coi tempi. E neppure se ne vergognano!

[conogelato]

Mi sono incuriosita ed informata. In effetti in altri paesi europei, inclusa la Francia, i termini per l'aborto terapeutico sono pi� ampi che in Italia, ed avviene mediante parto indotto. Ci sono forum che raccolgono testimonianze di italiane costrette a questi viaggi della disperazione.

Questo ci consigliarono chiaramente, Barbara: Inclusi nome della citt�, della clinica e dell'illustre professore francese che ci avrebbe ...."aiutato".

[axeUgene]

Ma si pu� interloquire con uno che ti parla di prodromi e di aggregati? Che analizza la Vita da dietro un pc e non scende mai in campo? Che ti disegna grafici, algoritmi e formule matematiche per dire che avere figli � cosa da ignoranti?

dove avrei mai scritto questo ? anzi, ho scritto che i ricchi fanno molti figli; che nei paesi sottosviluppati o tra i ceti bassi il tasso di natalit� sia molto pi� alto, � un mero dato di fatto;
analizza la Vita da dietro un pc e non scende mai in campo?
per�, questa s� che � un'argomentazione circostanziata ed informata

mi resta la curiosit� di capire cosa dovrebbe fare una persona per scendere in campo
forse infamare il prossimo quando dissente dalle proprie opinioni ? gettare il pc in una discarica anche se � uno strumento di lavoro ?
mi immagino Darkina e Nahui con penna e calamaro a lume di candela a scrivere come amanuensi di convento medievale; che Nobilt� !

Ditemelo voi, amici.

mi pare che te l'abbiano detto un po' tutti, se solo leggessi i commenti

Questa � l�intellighenzia affettata e supersnob che ci fanno passare per pensiero moderno e illuminato, al passo coi tempi. E neppure se ne vergognano!

mah, forse ti sembro affettato perch� evito di rispondere a tono al tuo insulto personale continuato; � solo educazione; tanto, sar� la realt� a significarti il senso del tuo rancore personale a fronte di una mia argomentazione equilibrata su idee, che tutti possono leggere;
non meriti lo sforzo;


pensa un po', tu dici che io mi dovrei vergognare per il fatto di argomentare un pensiero moderno in virt� del quale io e altra gente, molti qui, che secondo te non scende in campo, paghiamo con le nostre tasse il sostegno al reddito tuo per i tuoi figli, assegni familiari e cassa integrazione, mentre tu ci vieni a fare la morale;

i calcoli non ti piacciono, sono da gente gretta priva di Ideali; ma le mani nelle tasche nostre le metti e i soldini illuminati e supersnob non ti fanno schifo...

[dark lady]

Questo ci consigliarono chiaramente, Barbara: Inclusi nome della citt�, della clinica e dell'illustre professore francese che ci avrebbe ...."aiutato".

La tua � una scelta personale. Cos� come � una scelta personale anche quella di chi in quelle cliniche ci va, in preda alla disperazione. Una scelta drammatica, senza dubbio, ma che nessuno ci da il diritto di giudicare.