ci credi ?

[axeUgene]

No, secondo lui.

no, secondo la scienza, che � un po' diverso

Io sto solo insistendo che caos o casualit� caratterizzano l'ignoranza di chi intende conoscere.

ma nemmeno per idea; al contrario, volendo conoscere si osserva e si desumono - con approssimazione e correzioni - le leggi che governano i fenomeni; tu sai che ad una determinata condizione di instabilit� si produrranno determinati effetti - un incidente, un ingorgo, un cedimento strutturale, ma non chi sar� coinvolto direttamente, quale molecola impatter�, ecc...

E' un nostro aspetto, quello dell'ignoranza, che ci accompagner� per tutta la vita in quanto tecnologia e conoscenza viaggiano a livelli vorticosi...qualche miliardo di miliardo a 1, che saremmo noi singoli. E' per questo che insisto con axe che non � tanto il ragionare che per me conta nonostante sia laureato, ma � il trovare la giusta soluzione a qualsiasi problema ci si ponga innanzi, insomma la giusta intuizione;

ma che c'entra col discorso nostro ?
puoi dimostrare Dio ? ma soprattutto, puoi giustificare con "Dio" un qualsiasi precetto etico senza rimandare ad altri assunti di fede, tipo l'ha detto il profeta, che � speciale ? no !
e allora ?

poi, in pratica, per il fare che evochi, puoi sostenere quello che ti pare sul da farsi, ma alla pari con tutte le altre ideologie che sostengono altro; non � che se gli metti il badge di "Dio" esprimi qualcosa di superiore e pi� pregiato, come tutti pretendono.

[crepuscolo]

no, secondo la scienza, che � un po' diverso

ma nemmeno per idea; al contrario, volendo conoscere si osserva e si desumono -

Ma se la mela non fosse caduta in quel momento in testa a Newton saremmo ancora con le chiappe per aria e la testa in basso, come ignoranti. Mi spiego per assurdo, se un evento o 2 o 1.000 non ci accadono mai perch� certe cose da noi non accadono come facciamo a saperlo o quantomeno a misurarlo?. Per citare un esempio si parla tanto di antimateria, si dice che al momento del Big ci fosse stata pi� materia che antimateria, ecc, siamo sicuri che non son cazzate dato che � bene che l'antimateria stia per conto suo rinchiusa tra le sacche di Eolo. E chi l'ha stabilita quella proporzione, la fisica estemporanea?
Cosa vuoi desumere da ci� che non accade vicino a noi; avrebbero mai pensato i Romani che gli dei nordici erano solo aurore boreali? ora lo sappiamo perch� l'evento e diventato per noi reale, toccabile, visibile, sezionabile e misurabile.
L'ignoranza, nel senso di mancata coscienza, viaggia sicuramente per suo conto finch� l'evento ignorato non entra nella sua realt�, e quello non � caso, allora bisogna ridisegnare le coordinate altrimenti tra le macerie della Fisica si perderebbe pure Cartesio.

[meogatto]

Un evento avviene quando le condizioni sono mature.
Il chi e' solo un caso, se non era uno era un altro, sarebbe avvenuto perche' le condizioni per farlo avvenire convergevano.

[axeUgene]

Ma se la mela non fosse caduta in quel momento in testa a Newton saremmo ancora con le chiappe per aria e la testa in basso, come ignoranti. Mi spiego per assurdo, se un evento o 2 o 1.000 non ci accadono mai perch� certe cose da noi non accadono come facciamo a saperlo o quantomeno a misurarlo?. Per citare un esempio si parla tanto di antimateria, si dice che al momento del Big ci fosse stata pi� materia che antimateria, ecc, siamo sicuri che non son cazzate dato che � bene che l'antimateria stia per conto suo rinchiusa tra le sacche di Eolo. E chi l'ha stabilita quella proporzione, la fisica estemporanea?

la stabiliscono i fisici, sulla base di un metodo comune e della prassi di confutarsi a vicenda, per loro gloria; se studi, puoi diventare fisico anche tu e confutare; non � mica un sapere esoterico;

Cosa vuoi desumere da ci� che non accade vicino a noi; avrebbero mai pensato i Romani che gli dei nordici erano solo aurore boreali? ora lo sappiamo perch� l'evento e diventato per noi reale, toccabile, visibile, sezionabile e misurabile.

oggi abbiamo strumenti per misurare e osservare ci� che accade lontano e anche per precedere cosa accadr�, dati i presupposti;

L'ignoranza, nel senso di mancata coscienza, viaggia sicuramente per suo conto finch� l'evento ignorato non entra nella sua realt�, e quello non � caso, allora bisogna ridisegnare le coordinate altrimenti tra le macerie della Fisica si perderebbe pure Cartesio.

infatti, nessuno ti chiede di pronunciarti su cose che ignori;
ma se ti pronunci, informati prima, cos� non fai brutte figure;

certo, tutto teoricamente potrebbe accadere, e noi non sappiamo cosa;
ma allora ogni ipotesi bizzarra sarebbe parimenti legittima e "vera", sulla base del solito non possiamo escludere che... Dio, Eta Beta, il fantasma formaggino, gli alieni...

la scienza si ammette come provvisoria, in divenire; per� intanto accumula le evidenze;

forse ignoriamo la possibilit� che un essere umano tenuto immerso per 3 ore sott'acqua senza respirare sopravviva; magari un giorno avverr� e noi ignoranti saremo illuminati;
per il momento, se io ignorante vedo uno che � finito sott'acqua senza attrezzatura e dopo 20 minuti non � riemerso, ho buon gioco a dire che � morto, e ci prendo al 100%

[conogelato]

intanto, le scienze funzionano come pars destruens, cio� mostrano la forzatura di voler collegare gli accadimenti ad un ordine etico, e non meccanico;
se il leone ti sbrana un figlio piccolo, o il terremoto te lo fa finire in una crepa o sotto un masso, le risposte che ti puoi dare sono consolatorie, ma non spiegano secondo un'etica;


qui sbagli, perch� la logica � s� un'organizzazione umana dei dati osservabili, ma le sue leggi hanno un riscontro oggettivo e da quel riscontro partono; cio�, le leggi sono mediate da un linguaggio umano, logico, matematico, ecc... ma ti consentono di interagire con una rilevante esattezza con l'ignoto indipendente dalla volont� umana;

se la logica fosse il regno dell'arbitrario umano, non potresti servirtene per interagire con la realt� indipendente dalla tua volont�, realt� fisica governata dal caso e misurata efficacemente dalla statistica; l'eventuale incapacit� umana - di tutto, dal riscontro di eventi quotidiani, fino all'evidenza di altre forme di vita in un universo di cui non comprendiamo la finitezza e i limiti - � un nostro limite; non un dato oggettivo che sminuisce l'esattezza di quegli strumenti logici, la loro attitudine a descrivere la realt� fisica;


il "divino" non � alla nostra portata se continui ad immaginarlo come un'entit� autonoma dall'essere umano che governa intenzionalmente l'universo;

� ovvio che se parti dal postulato di fede in una cosa del genere resti in quel vicolo cieco limitato dal carro antropomorfista messo davanti ai buoi del reale osservabile;

se invece inverti il discorso, e cerchi nel reale ci� che oggettivamente costituisce l'elemento imprescindibile per una coscienza e/o desiderio della divinit�, e cio� la capacit� di astrarre e porsi in relazione mediata con altri soggetti al di l� dell'affermazione immediata del proprio bisogno istintivo, probabilmente una vocina comincia a dire fuochino

La Buona Notizia � proprio questa, Axe! L�Incarnazione del Figlio di Dio colma e annulla la distanza fra Cielo e Terra!



�Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Ges�, il quale, pur essendo di natura divina, non consider� un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio; ma spogli� se stesso, assumendo la condizione di servo e divenendo simile agli uomini; apparso in forma umana, umili� se stesso facendosi obbediente fino alla morte e alla morte di croce. Per questo Dio l'ha esaltato e gli ha dato il nome che � al di sopra di ogni altro nome; perch� nel nome di Ges� ogni ginocchio si pieghi nei cieli, sulla terra e sotto terra; e ogni lingua proclami che Ges� Cristo � il Signore, a gloria di Dio Padre�.



(Filippesi 2)



Solo cos�, solo guardando al Verbo Incarnato, il divino diventa alla nostra portata�

[crepuscolo]

la stabiliscono i fisici, sulla base di un metodo comune e della prassi di confutarsi a vicenda, per loro gloria; se studi, puoi diventare fisico anche tu e confutare; non � mica un sapere esoterico;


oggi abbiamo strumenti per misurare e osservare ci� che accade lontano e anche per precedere cosa accadr�, dati i presupposti;

infatti, nessuno ti chiede di pronunciarti su cose che ignori;
ma se ti pronunci, informati prima, cos� non fai brutte figure;

certo, tutto teoricamente potrebbe accadere, e noi non sappiamo cosa;
ma allora ogni ipotesi bizzarra sarebbe parimenti legittima e "vera", sulla base del solito non possiamo escludere che... Dio, Eta Beta, il fantasma formaggino, gli alieni...

la scienza si ammette come provvisoria, in divenire; per� intanto accumula le evidenze;

forse ignoriamo la possibilit� che un essere umano tenuto immerso per 3 ore sott'acqua senza respirare sopravviva; magari un giorno avverr� e noi ignoranti saremo illuminati;
per il momento, se io ignorante vedo uno che � finito sott'acqua senza attrezzatura e dopo 20 minuti non � riemerso, ho buon gioco a dire che � morto, e ci prendo al 100%

[crepuscolo]

Perch� dovrei confutare chi ne sa pi� di me, tutt'al pi� noi profani potremmo, dati i presupposti in possesso, intuire; una buttata l� come ad un'allegra cena tra amici. Tra l'altro mi puzza proprio da presa per il culo il fatto che alla mia et� dovrei rimettermi a studiare per confutare, meglio berci s�; ho pensieri migliori da crescere nel mio giardino, comprese due simpatiche calopsiti.
Per quanto concerne il parto di ipotesi bizzarre se ne possono figliare tanti di fantastici eroi ma sappiamo bene tutti che a lungo andare non si pu� pi� mentire a se stessi e se ti butti dal 5� piano ti spiaccichi; invece per quanto riguarda i creduloni nessuno pu� farci niente; insomma sta al prossimo non passare per scemo e non tirare su da buon samaritano un bandito mascherato da ferito grave riverso a bocconi sulla strada, attenzione che poi le parti si potrebbero invertire ed a bocconi ci finisci tu, buon samaritano..
Anche la religione si ammette provvisoria, in divenire, che fino a prova contraria, il divenire diviene solo fino alla nostra morte poich� il mondo � fatto di vivi e va avanti lo stesso, con la stessa illusione di divenire di chi ci ha preceduto; ma quando diviene questo divenire? E' meglio illudersi di esserci gi� in questo divenire, in maniera concreta e non idealizzata come idealizza la scienza che ha pure la presunzione di sapere lei cosa dirci o non dirci. Ma fammi il piacere.
Per finire, siccome abito in Ancona, citt� circondata dal mare, come un gomito dall'aria, infatti Ankon significa gomito, da ragazzo, d'estate, con gli amici, si era sempre sott'acqua, ma dopo 1,30o 2 minuti, si veniva a galla come schegge per via dei polmoni, allora, se dobbiamo stare sotto acqua, o in salamoia, 3 ore perch� il padre eterno non ci ha fatto le branchie? Chiedilo a cono, vedrai che lui ti risponde..

[axeUgene]

Anche la religione si ammette provvisoria, in divenire, che fino a prova contraria, il divenire diviene solo fino alla nostra morte poich� il mondo � fatto di vivi e va avanti lo stesso, con la stessa illusione di divenire di chi ci ha preceduto; ma quando diviene questo divenire? E' meglio illudersi di esserci gi� in questo divenire, in maniera concreta e non idealizzata come idealizza la scienza che ha pure la presunzione di sapere lei cosa dirci o non dirci. Ma fammi il piacere.

beh, no; il problema della religione � che si atteggia a verit� definitiva, e su questo ti dice come dovresti vivere;

la scienza � solo un metodo per osservare ed evitare le illusioni attraverso verifiche e confutazioni;
certo, infastidisce gli amanti delle mitologie e delle illusioni.

[crepuscolo]

beh, no; il problema della religione � che si atteggia a verit� definitiva

E' molto fumosa, ci vorrebbe, non la lente di ingrandimento, ma il telescopio di Galileo, per leggere tra le righe la verit� nascosta, persino a loro, per quello che non riescono ad essere, e.... che non sono. Pura psichiatria da ricovero immediato.
A me sembra chiaro, cos� chiaro che in Ancona abbaia ed ammalia .

[crepuscolo]

la scienza � solo un metodo per osservare ed evitare le illusioni attraverso verifiche e confutazioni;

ma le illusioni di chi?
...del cuntad�?
Sai quanto ci costano, a noi comuni mortali, levarci le illusioni?
Beh, fatti fare un conticino.

[Misterikx]

la vita � un�illusione o le illusioni aiutano a vivere meglio?

[conogelato]

Nessuna delle due Giuseppe: La Vita � uno splendido regalo che ci � stato fatto. Da custodire con premura. Da spendere bene.

[dietrologo]

la vita � un�illusione o le illusioni aiutano a vivere meglio?

Bravo Mister , vecchio e saggio la vita � come una cipolla , la spogli gradualmente per scoprirne l' interno . Ogni strato � una illusione

[Vega]

E all'interno che c'�? Un'altra illusione? L'illusione delle illusioni?

[dietrologo]

si dovrebbe arrivare a capire noi stessi e sopratutto se siamo chi crediamo di essere