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Discussione: gli immigrati pagano le pensioni

  1. #31
    L'avatar di dietrologo
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    se volete capirci qualcosa, dovete fare i conti con questa roba, che sono dati, non chiacchiere:



    il grosso della popolazione - la pancia di questa colonna demografica - ha iniziato ad andare in pensione, e continuerà per i prossimi 20 anni, con un'aspettativa di vita attorno agli 80 anni;

    la forma della colonna è patologica per tutto il sistema, pensioni incluse; perché indica che mancano almeno due generazioni, dai primi anni '80;

    col tasso di crescita demografica degli ultimi 30 anni - che però è strutturale, diffuso - senza immigrati la colonna potrebbe appena iniziare a riequilibrarsi da sé nel momento in cui saranno scomparse la maggior parte delle persone nate negli anni fino all'85 circa; purché le 20enni italiane di ora comincino subito a fare almeno 2 figli ognuna, e in età giovane; ci vorrebbe un po' meno tempo se ne facessero 3 o 4; ma, oltre ad essere un'ipotesi poco verosimile, anche questa determinerebbe uno squilibrio in termini di manodopera e servizi per almeno due generazioni;

    nel frattempo però, si produrrà per almeno 30 anni una situazione in cui 1/4 della popolazione dovrebbe mantenere 2/4 di anziani più 1/4 di minori; non si sa come e con quali risorse;

    anche con la piena occupazione della forza lavoro, mancheranno tutte le figure, dal trasportatore di alimentari all'infermiera, dalla maestra elementare al vigile del fuoco, dall'allevatore di mucche al poliziotto, dal muratore all'operatore turistico, bagnino, cuoco, cameriere; tutto l'ambiente andrà in malora per mancata manutenzione; i paesini, le coste... chi caxxo la produrrà la ricchezza necessaria ?

    il sistema pensionistico e del lavoro è tarato per avere una forma "ad ogiva", con la rastremazione al vertice e una base appena superiore al centro, 2 virgola qualcosa figli per coppia;

    se guardate la figura e fate il calcolo dell'area compresa tra gli estremi del 1970 e quelli del 2015, vi viene un ammanco compreso tra i 12 e i 16 milioni di persone per far funzionare il sistema;
    se non arrivano ora in misura massiccia, in modo da generare futuri italiani inseriti tra 10-20 anni, quando si manifesteranno le carenze si dovrà importare in fretta e furia personale avventizio non formato qui, sempre che qualcuno di qualificato voglia venirci; perché col muratore ci vuole relativamente poco, ma con l'infermiere, il poliziotto o l'insegnante, che garanzie hai ?

    buon divertimento
    tante piccole azioni (giuste), portano a grandi risparmi, questo ho imparato nel mio lavoro

    se le prendi una ad una possono sembrare piccole, ma è la somma che fa il totale

    quindi metti insieme:
    pensioni oltre i 3000€
    falsi invalidi
    evasori
    maggiore natalità
    ecc.

    e vedrai che forse i numeri ri-iniziano a quadrare

    certo che se agisci solo su una sperando di riequilibrare il tutto è mission impossible

    come babypensionati, pensioni di invalidità false, e - personalmente - anche la vecchietta proprietaria di 6 alloggi che prende pensione e reversibilità del marito da 35 anni e guai se provi a toccargliela.

    Il sistema è stato abusato e nessuno ha il coraggio di fare pulizia.

  2. #32
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    Ne che l'economia si sviluppi avendo disoccupati a spasso, altrimenti con il 37% di disoccupazione giovanile saremmo gia' ricchi.
    Non si puo' nemmeno mischiare un fabbisogno eventuale di lungo termine, 20 anni, pure diluito secondo la necessita' economica effettivamente presente al momento, con una invasione del momento che infesta citta' e province.
    Sarebbe come dire che uno, in 20 anni, si beve circa 14.000 litri di acqua, quindi se se la beve subito e' soddisfatto.
    Piu' probabilmente si strozza e il tapino, invece di sentirsi fortunato, ti rifiuta tanto bene che gli vuoi infilare con clistere ed imbuto.

  3. #33
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    tante piccole azioni (giuste), portano a grandi risparmi, questo ho imparato nel mio lavoro

    se le prendi una ad una possono sembrare piccole, ma è la somma che fa il totale

    quindi metti insieme:
    pensioni oltre i 3000€
    falsi invalidi
    evasori
    maggiore natalità
    ecc.

    e vedrai che forse i numeri ri-iniziano a quadrare

    certo che se agisci solo su una sperando di riequilibrare il tutto è mission impossible

    come babypensionati, pensioni di invalidità false, e - personalmente - anche la vecchietta proprietaria di 6 alloggi che prende pensione e reversibilità del marito da 35 anni e guai se provi a toccargliela.

    Il sistema è stato abusato e nessuno ha il coraggio di fare pulizia.
    con tutto il rispetto, sono illusioni, cazzate, e per tanti motivi; primo fra tutti è che il problema non riguarda la vecchietta o i baby già in pensione, ma quelli dell'età nostra, anche se avremo la minima o quella sociale:

    senza immigrati, saremo il doppio di quelli che ce la dovrebbero pagare; tuo figlio dovrà contribuire da solo per voi due; qualcuno dovrà farlo per i molti senza figli, oltre che mantenere i propri bambini;

    mi dirai, "i vecchi hanno accumulato"; sticazzi; sai dove te la ficchi la seconda casa al paesello o in periferia, il fondo commerciale di proprietà, in un paese che si spopola, se non te la affitta e manutiene un immigrato ? diventa un costo e un capitale che si deteriora;
    e lo stesso vale per i risparmi, perché la solvibilità delle banche è legata al valore di quei patrimoni;

    se ci si illude che certi squilibri siano dovuti alla malvagità di pochi, politici, banche, privilegiati, magari si sta più sereni, ma si sbaglia la diagnosi;

    e, dando retta ai terroristi della sostituzione etnica, invece di prendere gente qualificata ora - come fanno massicciamente in Germania - ti troverai a subire quello che capita nel momento della necessità, senza averli integrati per tempo; perché in prospettiva mancano almeno 12 milioni di persone a coprire l'organigramma del paese.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #34
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Le pensioni in realtà le pagano chi ha versato i contributi. A mio avviso chi si è pagato 40 anni di contributi dovrebbe andare in pensione. Gli immigrati in teoria si pagherebbero le loro pensioni.
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  5. #35
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    Semmai cio' si traduce in adozioni estere e non nel mantenere giovinotti stagionati che vogliono soldi e donne ora.
    In ogni caso diversi da quella tipologia selezionata che dovrebbe servire.

  6. #36
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    Citazione Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    Le pensioni in realtà le pagano chi ha versato i contributi. A mio avviso chi si è pagato 40 anni di contributi dovrebbe andare in pensione. Gli immigrati in teoria si pagherebbero le loro pensioni.
    no; chi versa i contributi oggi, di fatto le paga a chi è in pensione; gli accantonamenti sono una partita di giro contabile, altro fumo negli occhi; nessun sistema potrebbe reggersi con uno squilibrio demografico come il nostro, a meno di non consumare il patrimonio, finché dura; ma nemmeno quello dura;

    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Semmai cio' si traduce in adozioni estere e non nel mantenere giovinotti stagionati che vogliono soldi e donne ora.
    In ogni caso diversi da quella tipologia selezionata che dovrebbe servire.
    se una coppia non fa figli, perché dovrebbe adottare all'estero ?

    ti resta il punto che devi compensare un ammanco di almeno 12 milioni di unità che si produrrebbe per un 30ennio almeno; qui è Rodi e qui tocca saltare; non lo dico io, sono i numeri, belli chiari e tondi; quando ci saranno 35 milioni di ultra65enni e 12 milioni di minori, voglio vedere come i restanti 25 manterranno tutti e terranno in piedi tutto il sistema;

    qui, la scelta è tra un conducente di autobus con la pelle un po' più scura nato a Fermo o Padova, che parla il dialetto e ragiona come i "nostri", il primo che capita, magari con la patente ugandese, o farsela a piedi; ma ce devi pensa' prima di subito, perché è già tardi...

    poi, se volete baloccarvi con altre illusioni, fate pure.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #37
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    no; chi versa i contributi oggi, di fatto le paga a chi è in pensione; gli accantonamenti sono una partita di giro contabile, altro fumo negli occhi; nessun sistema potrebbe reggersi con uno squilibrio demografico come il nostro, a meno di non consumare il patrimonio, finché dura; ma nemmeno quello dura.
    Di fatto si, ma di diritto dovrebbe essere come nelle assicurazioni pensionistiche private.
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  8. #38
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    con tutto il rispetto, sono illusioni, cazzate, e per tanti motivi; primo fra tutti è che il problema non riguarda la vecchietta o i baby già in pensione, ma quelli dell'età nostra, anche se avremo la minima o quella sociale:

    senza immigrati, saremo il doppio di quelli che ce la dovrebbero pagare; tuo figlio dovrà contribuire da solo per voi due; qualcuno dovrà farlo per i molti senza figli, oltre che mantenere i propri bambini;

    mi dirai, "i vecchi hanno accumulato"; sticazzi; sai dove te la ficchi la seconda casa al paesello o in periferia, il fondo commerciale di proprietà, in un paese che si spopola, se non te la affitta e manutiene un immigrato ? diventa un costo e un capitale che si deteriora;
    e lo stesso vale per i risparmi, perché la solvibilità delle banche è legata al valore di quei patrimoni;

    se ci si illude che certi squilibri siano dovuti alla malvagità di pochi, politici, banche, privilegiati, magari si sta più sereni, ma si sbaglia la diagnosi;

    e, dando retta ai terroristi della sostituzione etnica, invece di prendere gente qualificata ora - come fanno massicciamente in Germania - ti troverai a subire quello che capita nel momento della necessità, senza averli integrati per tempo; perché in prospettiva mancano almeno 12 milioni di persone a coprire l'organigramma del paese.
    quindi ha senso cercare di sbolognarli ad altri quando ci fanno così comodo? mumble mumble mi sfugge qualcosa

  9. #39
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    Una problematica diversa dalla crisi degli sbarchi con cui la si vorrebbe mischiare.
    Infatti un conto sono i ciodolanti di termini, un conto chi lavora regolarmente e sono milioni che magari hanno lo stesso problema di indigestione da disperati del momento essendo loro pure tra i piu' esposti alle minacce di vario genere che i nuovi producono.
    Non li vogliono nemmeno nei campi profughi come a cona dove ad opporsi sono stati gli ospiti stessi.

    Una migrazione gestita, opportuna e proficuamente utilizzabile e' una storia diversa dal casino attuale oggetto di attenzione.

  10. #40
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    Di fatto si, ma di diritto dovrebbe essere come nelle assicurazioni pensionistiche private.
    la tua esistenza è regolata dai fatti o dalla teoria giuridica ? dalla seconda, ma solo finche i primi lo consentono;

    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    quindi ha senso cercare di sbolognarli ad altri quando ci fanno così comodo? mumble mumble mi sfugge qualcosa
    certo; ti sfugge che quelli da sbolognare sono un'emergenza alla quale - peraltro - non ci siamo preparati per tempo; molto grazie alla propaganda che illude di poter fare a meno;

    ripeto: io ho pubblicato quella figura; fatti, che parlano da soli; ogni persona dotata di un minimo buon senso capisce da sé come butta e le dimensioni del problema;
    il mero fatto che quando avrai bisogno di farti le analisi dovrai andare a 100 km in lista d'attesa, pagando; che se ti senti male o hai un incidente è possibile che crepi perché non ci sono abbastanza conducenti di ambulanze;
    il tuo problema è che - un tot l'anno - nei prossimi 30 dovrai sostituire - e formare - una quota di lavoratori compresa tra i 12 e i 18 milioni di persone, che però ora non ci sono materialmente; guarda che sono tanti, eh...

    hai un saldo negativo continuo e crescente, mentre le esigenze aumentano e la ricchezza diminuisce; sono ordini di grandezza economici spaventosi; se ci aggiungi il debito pubblico tra i più alti del mondo...
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #41
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    Comunque non sembra ne che la buona accoglienza cooperativa, ne che la buona scuola siano in grado di provvedere, altrimenti ci sarebbero gia' i bambini, ben diversi dai "minori", non accompagnati da inquadrare e formare su percorsi consoni, sempre avendo una buona programmazione economica ed industriale che guida i percorsi formativi e di collocazione da coprire da subito ai 20 anni.
    In condizioni di dissesto anche le possibili risorse, che non sono il grosso dei presenti, non sono utilizzabili andando ad infoltire le file dei costi e degli esuberi.

    In ogni caso serve una previsione economica affidabile, per programmare un fabbisogno demografico da importare, altrimenti si sommano costi a costi.

  12. #42
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    Intanto danno per sicuri solo i posti di lavoro che si perderanno

    Allarme lavoro, entro vent’anni scompariranno cinque settori

    Addio ad autofficine, produttori di componenti industriali, agenzie di viaggio, venditori di polizze e consulenti finanziari

    I guru ci garantiscono che la tecnologia distrugge vecchi lavori ma ne crea nuovi. Gli scettici, a costo di passare per luddisti, osservano che la distruzione di posti di lavoro è certa,

    mentre la creazione di impieghi sostitutivi è un atto di fede,*
    http://www.lastampa.it/2017/01/02/ec...WO/pagina.html


    Il governo ci manda in pensione da decrepiti: pronto il decreto per alzare l’età a 70 anni
    Entro l’estate scatterà l’aumento dell’età pensionabile da 66 anni e sette mesi a 67 tondi tondi.

    Si andrà in*pensione*sempre più tardi. Il governo non fa passi indietro ed entro l’estate, come da programma, scatterà l’aumento dell’età pensionabile*da 66 anni e sette mesi a 67 tondi tondi. Sarà partire dal 2019, ma verrà contabilizzato in autunno, con efficacia immediata sui*conti pubblici.
    https://it.finance.yahoo.com/notizie...150834433.html

    E cio' a prescindere dai rimpiazzi, ma per portare il costo previdenziale, secondo direttive, vicino alla media europea.

    Con previsioni del genere difficiletto imbarcarsi in avventure demografiche.

  13. #43
    Opinionista L'avatar di follemente
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    Hai fatto bene a ritornare, Axe! E' un piacere rileggerti.

  14. #44
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    Magari serve essere pure stimolanti
    A parlare di santi passa la voglia di leggere, figurati quella di faticare a scrivere e pure pensare.

  15. #45
    رباني L'avatar di King Kong
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    la tua esistenza è regolata dai fatti o dalla teoria giuridica ? dalla seconda, ma solo finche i primi lo consentono;


    certo; ti sfugge che quelli da sbolognare sono un'emergenza alla quale - peraltro - non ci siamo preparati per tempo; molto grazie alla propaganda che illude di poter fare a meno;

    ripeto: io ho pubblicato quella figura; fatti, che parlano da soli; ogni persona dotata di un minimo buon senso capisce da sé come butta e le dimensioni del problema;
    il mero fatto che quando avrai bisogno di farti le analisi dovrai andare a 100 km in lista d'attesa, pagando; che se ti senti male o hai un incidente è possibile che crepi perché non ci sono abbastanza conducenti di ambulanze;
    il tuo problema è che - un tot l'anno - nei prossimi 30 dovrai sostituire - e formare - una quota di lavoratori compresa tra i 12 e i 18 milioni di persone, che però ora non ci sono materialmente; guarda che sono tanti, eh...

    hai un saldo negativo continuo e crescente, mentre le esigenze aumentano e la ricchezza diminuisce; sono ordini di grandezza economici spaventosi; se ci aggiungi il debito pubblico tra i più alti del mondo...
    Se ho capito bene, invece che "aiutiamoli a casa loro" sarebbe piú opportuno aiutarli qui ad occupare quei posti che risulteranno vacanti nei prossimi anni promuovendo politiche di integrazione prima di tutto professionale. Che poi, una volta messi nelle condizioni di mantenere una famiglia, affittare una casa decente e mandare i figli a scuola, l'identitá con i valori del Paese di accoglienza non ha bisogno di corsi specifici o di scuole serali.
    Aut hic aut nullubi

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