Evitare il fumo, l'alcool, ma anche altre droghe.

[Pazza_di_Acerra]

Allora sei duro di testa o non leggi bene quello che dico.
Non sono io a sostenerlo, è la Bibbia che lo dice, io al massimo posso capirlo.

Effettivamente la Bibbia (Genesi 1) dice che gli Elohim trasformarono a loro vantaggio il cielo e la terra. Ciò significa che il creatore era entità diversa da quella che si cerca di contrabbandare oggi. Ma allora che ne è di "Dio creatore del cielo e della terra"'?

[axeUgene]

Allora sei duro di testa o non leggi bene quello che dico.
Non sono io a sostenerlo, è la Bibbia che lo dice, io al massimo posso capirlo.

Effettivamente la Bibbia (Genesi 1) dice che gli Elohim trasformarono a loro vantaggio il cielo e la terra. Ciò significa che il creatore era entità diversa da quella che si cerca di contrabbandare oggi. Ma allora che ne è di "Dio creatore del cielo e della terra"'?

appunto, con tutto il corredo teologico che ne consegue; e non sono bruscolini, perché la questione riguarda la "residenza" di quel dio e la sua stessa natura di dominus assoluto del creato.

[crepuscolo]

appunto, con tutto il corredo teologico che ne consegue;

Lascia perdere il corredo quando ancora non si è ben capito chi è lo sposo.

[crepuscolo]

appunto, con tutto il corredo teologico che ne consegue;

Lascia perdere il corredo quando ancora non si è ben capito chi è lo sposo.

[crepuscolo]

perché la questione riguarda la "residenza" di quel dio e la sua stessa natura di dominus assoluto del creato.

Infatti si parla di creato, participio passato. E' la filosofia che osa andare dove la religione non va.
Che poi Dio stesse prima o nel caos nessuno può saperlo perché noi siamo stati appunto creati e viviamo in questa natura.
Se infine vuoi quadrare il tuo pensiero con la logica nessuno può impedirtelo è una pizza come un'altra.

[Pazza_di_Acerra]

Il fatto è che, se manca ogni logica, è impossibile imbastire un discorso.

[Vega]

Lascia perdere il corredo quando ancora non si è ben capito chi è lo sposo.

Allora non sai nemmeno tu in chi credi.

[crepuscolo]

Il fatto è che, se manca ogni logica, è impossibile imbastire un discorso.

Beh, si,ma una cosa è usare la logica per una possibile soluzione su Dio e un'altra usarla per il solo gusto; in fondo è come assaggiare una pizza, c'è chi dice: "a me una Napoletana, a me una capricciosa" e poi uno a caso che dice:"la capricciosa fa schifo!". Il fatto è che axeUgene svigola dalle regole altrui per poi farle lui, una vecchia volpe; se io dico che c'è scritto nella Bibbia, nella Genesi quando si parla della creazione, e non ho inventato niente, dicendogli anche logicamente che il nulla allora non era concepito...................lui lo chiede a me come è possibile; a questo punto, quando mi chiede di rendere conto logicamente, più che dirgli quello che gli ho detto, non saprei che dirgli; si può ragionare finché si vuole, senza dare niente per scontato ma da scontare. Nessuno di noi è Dio, quindi è inutile chiedere com'è, dove abita e che cosa vuole. Io, che cosa vuole da me il mio Dio, dico mio perché a questo punto come dice lui parliamo di gusti, credo di saperlo......e quando vado in pizzeria ordino sempre una napoletana.

[axeUgene]

Infatti si parla di creato, participio passato. E' la filosofia che osa andare dove la religione non va.
Che poi Dio stesse prima o nel caos nessuno può saperlo perché noi siamo stati appunto creati e viviamo in questa natura.
Se infine vuoi quadrare il tuo pensiero con la logica nessuno può impedirtelo è una pizza come un'altra.

guarda he io non devo quadrare nulla, dato che non postulo alcuna trascendenza;

ti sto solo suggerendo dei modi per rendere credibile e forte quello che postuli tu; ma se la cosa non ti interessa, tanto meno riguarda me;
resta che l'impressione complessiva che trasmetti è di reticenza perché sei consapevole che stai propagandando qualcosa di surrettizio, che sarebbe discutibile se reso esplicito, e cioè tutte le questioni su temi cui alludi, e che poi rinvii in tribuna, come i carismi, il senso dei comandamenti, il fatto che la religione sia essenzialmente un sistema di valori morali inteso al pubblico apprezzamento, che si suppone migliore degli altri, ecc...

secondo me, un credente dovrebbe essere entusiasta nell'affermare le cose in cui crede e sostenerle, in modo esplicito e diretto; non c'è nulla di male e ti assicuro che io non mi sento superiore a nessuno che affermi di credere in qualcosa di trascendente;
ma quando la cosa si trasforma in ideologia morale - sistema di valori, qual è effettivamente - vorrei poterne discutere su un piano di chiarezza e per postulati espliciti, tipo: Dio vuole questo e quest'altro, e il resto è sbagliato...

dopodiché, si potrà discutere se la cosa ha un senso oppure no;
ma se non se ne può discutere così, siamo al venditore di acque miracolose dei film western di serie B.

[Pazza_di_Acerra]

Ho capito, però se tu, come hai fatto, affermi che Dio ha messo ordine nel caos, come se il caos fosse precedente, contraddici la nozione di un dio creatore. Se Dio è creatore, il caos l'ha creato lui.

[crepuscolo]

Allora non sai nemmeno tu in chi credi.

Io so in chi credo questo è il bello, ma non posso sapere com'è; nessun credente può sapere com'è Dio.
Anche tu sei duretta.

[crepuscolo]

Ho capito, però se tu, come hai fatto, affermi che Dio ha messo ordine nel caos, come se il caos fosse precedente, contraddici la nozione di un dio creatore. Se Dio è creatore, il caos l'ha creato lui.

Non l'ho detto io è un discorso fatto dai teologi che si rifanno alla Bibbia.
Proverò a portare dei commenti, già ne ho uno in sospeso con te.

[Pazza_di_Acerra]

Non l'ho detto io è un discorso fatto dai teologi che si rifanno alla Bibbia.
Proverò a portare dei commenti, già ne ho uno in sospeso con te.

Ma è proprio quello il punto: il teologi che si rifanno alla Bibbia mancano di ogni logica e traducono come gli pare. Il testo ebraico dice chiaramente che il cielo e la terra c'erano già e che gli Elohim (che i teologi traducono "Dio") li hanno modificati a loro vantaggio.

[crepuscolo]

Infatti la Bibbia dice:

In principio crea Elohim i cieli e la terra.
E la terra era spogliazione e spopolamento e tenebra sopra
la faccia dell'abisso e spirito di Elohim sopra la faccia delle acque.
E dice Elohim...............

da ciò si suppone che il redattore avesse in mente qualcosa di già esistente.

Gli Elohim sono quindi considerati Dei tra i quali c'è anche IHWH creatore di 'aDaM e del suo mondo.

[Pazza_di_Acerra]

Infatti dice:
In principio crea Elohim i cieli e la terra.
E la terra era spogliazione e spopolamento e tenebra sopra
la faccia dell'abisso e spirito di Elohim sopra la faccia delle acque.
E dice Elohim...............

da ciò si suppone che il redattore avesse in mente qualcosa di già esistente.

Gli Elohim sono quindi considerati dei tra i quale c'è anche IHWH

No, non dice "crea" ma "modifica". E non è per niente scontato che gli Elohim fossero dei. Infatti le traduzioni serie mantengono "Elohim". Che Yahwe fosse uno di loro non c'è dubbio, ma nella Bibbia ne trovi citati un'altra ventina.