Gesù e le donne.

[conogelato]

beh, però, in concreto, l'interpretazione che poi riproponi non è questa, dal momento che ti pronunci sulle libertà personali in termini di bene pubblico; un esempio lampante: il Family Day:
lo stato vara una legge per le unioni civili, che consente un diritto a non condivide la tua idea di matrimonio; i cattolici si sono mobilitati in massa contro quella legge, benché essa non limiti in alcun modo la loro libertà di vivere il matrimonio cattolico in tutta osservanza; a te non toglie nulla, in nessun modo;

capisci bene che adoperarsi per limitare le libertà altrui, quando il sistema nel suo complesso di valori non le considera in alcun modo come lesive del bene pubblico non è "rispetto reciproco"; se io partecipassi ad una manifestazione per impedirti di bere il vov o costringerti a mangiare la carne, tu, giustamente, la considereresti un'ingerenza aggressiva nell'ambito delle tue scelte private, quando il tuo bicchierino di vov o la tua scelta vegetariana in nulla mi vincolano, e pertanto non mi devono interessare e non dovrebbero indurmi ad oppormi alla tua libertà;

poi, a me sta pure bene che tu argomenti a favore del tuo modello di famiglia; ma, siccome porti quel valore a modello pubblico sulla base di motivi religiosi, non puoi pretendere che questi siano insindacabili; lo sono se la cosa si limita alla tua personale e privata libertà - entro i limiti della legge - di vivere come ti pare; ma quando i "valori" riguardano anche me, le tua argomentazioni devono essere soggette a qualsiasi tipo di obiezione, come quelle di tutti.

Ti prego Axe, rifletti bene: Te fai della Libertà personale un totem...un idolo. La cosa principale.
La Chiesa parte invece dal concetto che la cosa principale sia IL BENE COMUNE.

[dietrologo]

siamo in un forum di brave e belle persone Cono , dovresti portare la tua parola di pace e amore dove se le danno di santa ragione , prova allo stadio visto che frequenti quei luoghi

[conogelato]

E' inutile che ci trastulliamo evidentemente la mia fede non è uguale alla tua; senza pensare quale sia migliore perché ovviamente ognuno ritiene migliore la sua la pensiamo diversamente sul perdono che presuppone la fede nel perdono ma come ha detto più volte Gesù ci sono peccati imperdonabili e chi usa i vestiti dell'invidia, dell'ipocrisia, del potere per il piacere e viceversa, cioè peccati che offendono Dio nella persona di Gesù, come possono essere perdonati? Dio risulterebbe ingiusto verso il bene e verso coloro che lo operano. Il perdono che pensi tu ossia generale mi suona proprio come un'amnistia. A che serve fare il bene se il male incombe sempre, così forte da spacciare il bene per male e viceversa? Diventa, come dice axe, solo un gusto personale. ovviamente Gesù parla a chi l'ascolta, e chi l'ascolta mette in pratica i suoi insegnamenti, ma chi non l'ascolta non ha via di scampo perché non può mettere in pratica i suoi insegnamenti. A me sembra ovvio, e lo dicono anche i vangeli.

Non esiste peccato, per quanto truce e efferato, che non possa incontrare il Perdono di Dio. Lo dice la Scrittura ed è vero.
Il Male avrà la sua retribuzione, stanne certo. Non è che Auschwitz, i Gulag, le Foibe, le Torri Gemelle, gli atti di terrorismo, gli infanticidi, gli omicidi, i femminicidi, la pedofilia resteranno impuniti. Ma chi si pente e chiede perdono sincero a Dio, non resterà inascoltato. Chi commette il Male crocifigge ogni volta Gesù Cristo, ma quali sono state le ultime parole del Cristo morente sulla Croce? "Padre perdonali! Perchè non sanno quello che fanno..."

[crepuscolo]

Per VEGA
Ma scusa crep, chi è che diceva di amare i propri nemici?
E perché dio si lega al dito in eterno i nostri sbagli?
.................................................. .................................................. .............



Beh, il discorso è più complesso di quanto tu possa pensare. Se Dio perdonasse Satana che è la rappresentazione massima del male e della menzogna dovrebbe odiare Gesù in quanto rappresentazione del bene e tutti quelli che da lui prendono esempio. La vita, come tu sai, è composta da alti e bassi, da bene e da male, sia oggettivo che soggettivo, che si intrecciano vicendevolmente in un abbraccio mortale.
Il Vangelo parla al corpo ma soprattutto parla allo spirito e l'unico punto suadente verso il male o peccato è il perdono da parte del ferito ed il pentimento da parte del ferente, infatti solo nel perdono da una parte e nel pentimento dall'altra si può trovare un punto di contatto dove il nemico od i nemici possano diventare amici.
E' ovvio che se non c'è pentimento non ci può essere perdono perché tale perdono non servirebbe a nulla e diventerebbe una sterile formula tipo: "fate bene fratelli".....o come il " fate i buoni" di Balocco

[crepuscolo]

Non esiste peccato, per quanto truce e efferato, che non possa incontrare il Perdono di Dio. Lo dice la Scrittura ed è vero.
Il Male avrà la sua retribuzione, stanne certo. Non è che Auschwitz, i Gulag, le Foibe, le Torri Gemelle, gli atti di terrorismo, gli infanticidi, gli omicidi, i femminicidi, la pedofilia resteranno impuniti. Ma chi si pente e chiede perdono sincero a Dio, non resterà inascoltato. Chi commette il Male crocifigge ogni volta Gesù Cristo, ma quali sono state le ultime parole del Cristo morente sulla Croce? "Padre perdonali! Perchè non sanno quello che fanno..."

Tu perdoneresti chi istiga ad ucciderti e perseguitarti fino alla morte? E magari anche i tuoi amici e parenti. Questo ha fatto e stava facendo Caifa, per non parlare di Giuda, nel quale si dice chiaramente che era entrato Satana. Perdoneresti Satana?
Infatti non è come dici tu ma nel vangelo è detto chiaramente che il male contro lo spirito di Dio non potrà mai essere perdonato, è evidente. Tempo fa lo considerasti anche tu ma forse ora ti fa comodo pensare che Dio non c'è e tutti, compreso io, siamo salvi.
Nella tua ottica il passato o la storia di Gesù a che servono? A niente.
E dov'è soprattutto la responsabilità del singolo se siamo tutti salvi perché perdonati da un Dio che può perdonare tutti anche il suo peggior nemico: Satana? secondo il Vangelo di cono.

[axeUgene]

Per VEGA
Ma scusa crep, chi è che diceva di amare i propri nemici?
E perché dio si lega al dito in eterno i nostri sbagli?
.................................................. .................................................. .............



Beh, il discorso è più complesso di quanto tu possa pensare. Se Dio perdonasse Satana che è la rappresentazione massima del male e della menzogna dovrebbe odiare Gesù in quanto rappresentazione del bene e tutti quelli che da lui prendono esempio.

vedi ? tu vuoi glissare sulla questione dell'onnipotenza e della creazione; poi ti ritrovi con un Satana da non perdonare, ma che non si sa da dove sia uscito fuori in quel modo, e sei da capo a dodici col bene, il male, il libero arbitrio, ecc...
se non risolvi la questione a monte, e in modo convincente e logicamente robusto, tutto il resto sono sciocchezze prive di senso; se ti compri un gatto, sapendo cosa fanno i gatti, non gli puoi rimproverare di aver rovinato la tappezzeria del divano per arrotarsi gli artigli, analogamente, se Dio ha consentito la presenza di soggetti autonomi, a maggior ragione doveva conoscere le conseguenze, ben più di quanto tu non conosca quelle del gatto.

[crepuscolo]

vedi ? tu vuoi glissare sulla questione dell'onnipotenza e della creazione; poi ti ritrovi con un Satana

Dici bene UN satana perché può presentarsi in molti e vari modi.
Perché dovrei glissare? Dimmene uno di motivi, altrimenti sarei costretto a pensarla diversamente sui tuoi glissamenti.
Se ci rifletti, l'onnipotenza potrebbe essere l'ultima arma cui Dio vorrebbe ricorrere; infatti chi ospita il nulla, che è l'ultima rivelazione sull'essenza di Satana, in fondo è una sua creatura.

[axeUgene]

Dici bene UN satana perché può presentarsi in molti e vari modi.
Perché dovrei glissare? Dimmene uno di motivi,

e che ne so io ? so solo che non spieghi come funziona il sistema, perciò le cose sembrano una barzelletta;

altrimenti sarei costretto a pensarla diversamente sui tuoi glissamenti.

quali ? io non mi tiro mai indietro di fronte a qualunque argomento logico; se è illogico, non ha alcun senso discutere, come osserva la sig.ra Pazza;

Se ci rifletti, l'onnipotenza potrebbe essere l'ultima arma cui Dio vorrebbe ricorrere; infatti chi ospita il nulla, che è l'ultima rivelazione sull'essenza di Satana, in fondo è una sua creatura.

non so, non si capisce quello che intendi;
qui si parla di un Creatore che avrebbe creato tutto, e del Maligno che spunta fuori da quell'operato, e Gli sarebbe estraneo; ne discutiamo da anni e fai finta che la cosa sia irrilevante; poi però tiri in ballo Satana e i Giudizi, il non perdonare, ecc...

sarebbe grottesco un dio che combina guai mettendo in circolo malintenzionati, per poi punirli; vedi un po' tu...

[crepuscolo]

e che ne so io ? so solo che non spieghi come funziona il sistema, perciò le cose sembrano una barzelletta;

Infatti, ma se tu la pensassi al contrario, cioè dalla parte di chi crede al Vangelo, sarebbe una barzelletta che non fa ridere

[crepuscolo]

e che ne so io ? so solo che non spieghi come funziona il sistema, perciò le cose sembrano una barzelletta;


quali ? io non mi tiro mai indietro di fronte a qualunque argomento logico; se è illogico, non ha alcun senso discutere, come osserva la sig.ra Pazza;

Tu, che ragioni, dovresti allora sapere che spesso ciò che era illogico prima presentava una pieghina alla quale nessuno aveva mai infilato il suo logico cervellone, altrimenti sarebbe stato sempre logico.
Diceva un logico, che quello che conosceva rispetto al conoscibile era misera cosa.

[crepuscolo]

non so, non si capisce quello che intendi;

Eppure è tanto logico e soprattutto semplice.

[axeUgene]

Infatti, ma se tu la pensassi al contrario, cioè dalla parte di chi crede al Vangelo, sarebbe una barzelletta che non fa ridere

guarda che chi si è posto la questione, come Agostino o Lutero, per dirne solo due, credeva al Vangelo e l'idea di un dio sgangherato che combina pasticci faceva ridere anche a loro; ritenta, sarai più fortunato, come era scritto nella cartina delle cingomme

i discorsi religiosi sono precari di loro; ma senza una teologia robusta diventano barzellette, come quelle che si leggono qui.

[crepuscolo]

qui si parla di un Creatore che avrebbe creato tutto, e del Maligno che spunta fuori da quell'operato, e Gli sarebbe estraneo; ne discutiamo da anni e fai finta che la cosa sia irrilevante; poi però tiri in ballo Satana e i Giudizi, il non perdonare, ecc...

Ormai è il tuo paradigma, sei tu che hai portato il discorso da una mera discussione di psicologia del profondo, di responsabilità, di inganno paternalistico, applicata al vangelo, ad un processo metafisico, dove, ripeto dove ogni ragionamento logico lascia il posto all'intuizione, quell'intuizione responsabile della nostra evoluzione sia fisica che intellettuale.
Qundo devi decidere per il tuo bene devi deciderlo subito, prima che sia troppo tardi, non puoi, come dici tu, gingillarti in tanti ragionamenti per sceglierne il migliore che potrebbe, dopo questo lungo pensare, arrivare troppo tardi; poi è facile dire: non c'era soluzione.

[crepuscolo]

guarda che chi si è posto la questione, come Agostino o Lutero, per dirne solo due, credeva al Vangelo e l'idea di un dio sgangherato che combina pasticci faceva ridere anche a loro; ritenta, sarai più fortunato, come era scritto nella cartina delle cingomme

i discorsi religiosi sono precari di loro; ma senza una teologia robusta diventano barzellette, come quelle che si leggono qui.

Agostino e Lutero, con tutto il rispetto del loro lungo ragionare, non sono arrivati a nessuna conclusione ma solo ad una variante dell'accumulo di precedenti ipotesi o teorie, tra l'altro se mi permetti sono varianti ormai superate in tutto perché essi non avevano la conoscenza che ora abbiamo noi.

[axeUgene]

Ormai è il tuo paradigma, sei tu che hai portato il discorso da una mera discussione di psicologia del profondo, di responsabilità, di inganno paternalistico, applicata al vangelo, ad un processo metafisico, dove, ripeto dove ogni ragionamento logico lascia il posto all'intuizione, quell'intuizione responsabile della nostra evoluzione sia fisica che intellettuale.

non è un mio paradigma, ma quello di 3 millenni di filosofia e teologia; non sono tanto superbo da rivendicare il primato

Qundo devi decidere per il tuo bene devi deciderlo subito, prima che sia troppo tardi, non puoi, come dici tu, gingillarti in tanti ragionamenti per sceglierne il migliore che potrebbe, dopo questo lungo pensare, arrivare troppo tardi; poi è facile dire: non c'era soluzione.

ma tu non stavi decidendo il tuo bene; stavi discettando con Cono su Dio che perdona o non perdona Satana, ragionandoci e argomentando;
a Cono dici persino che esclude Dio e argomenta come se Gesù fosse superfluo, che è esattamente un argomento che si evoca a proposito della Grazia e nel senso opposto a quello che intendi tu:

Infatti non è come dici tu ma nel vangelo è detto chiaramente che il male contro lo spirito di Dio non potrà mai essere perdonato, è evidente. Tempo fa lo considerasti anche tu ma forse ora ti fa comodo pensare che Dio non c'è e tutti, compreso io, siamo salvi.
Nella tua ottica il passato o la storia di Gesù a che servono? A niente.
E dov'è soprattutto la responsabilità del singolo se siamo tutti salvi perché perdonati da un Dio che può perdonare tutti anche il suo peggior nemico: Satana? secondo il Vangelo di cono.

bene, se vuoi distinguere i buoni e i cattivi già qui, sotto le stelle devi sostenere una Legge, univoca; con quelle tue elucubrazioni soggettiviste relativizzi tutto e i buoni e cattivi scompaiono tutti nello stesso calderone, puf !