Oltre la vita

[Vega]

Ma se credere, adorare fanno parte del pacchetto e di quello salvezza, tutto così gratis non è.
Alla fine aspetta al varco e quindi fa la conta di chi gli ha reso qualcosa in cambio in questa vita.
Se tu parli di totale gratuità stai dicendo una bugia.
Poi, detto e ricetto, laddove esistono norme da rispettare è ovvio che non possa esserci tutto questo ammmmore se uno deve amministrare giustizia e vuole obbedienza.

[conogelato]

Dio non esige: Propone!

"Egli da principio creò l'uomo
e lo lasciò in balìa del suo proprio volere.
Se vuoi, osserverai i comandamenti;
l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
là dove vuoi stenderai la tua mano.
Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà."

SIRACIDE 15

[Vega]

Conino, come detto altre volte, non la puoi buttare sulla proposta come se fosse qualcosa di neutro dato che neutra non è visto che a seconda della scelta dio prevede conseguenze positive o negative e per giunta ribadisci che proprio lui mette in atto ciò che di negativo c'è nella nostra vita, come la morte. Una volta ribatti che dio non è l'artefice del male, che non punisce ecc...e poi metti versetti dove si afferma il contrario.
Fai tu.

[conogelato]

Dove lo leggi codesto contrario? Tutto è parte dell'essere stati creati A SUA IMMAGINE: E cioè liberi!
Se scegliamo il Male non possiamo incolpare Dio d'averci dato, appunto, la Libertà. Sarebbe assurdo!

[Vega]

Ma scusa, lo dici tu stesso, ci ha creati dio e con caratteristiche da lui volute. Poi il discorso della libertà, discusso e ridiscusso, mette in evidenza come nello stesso dio ci sia anche il male, dato che nella libertà fai intendere che ci debba essere bene e male per poter agire e definirsi liberi.
È inutile che ti scagli su di me quando parli di un dio creatore e che ha determinati requisiti.
Ciò che esiste dipende solo da lui.

[conogelato]

Dio è SOMMO BENE! Non altro.
E l'unica caratteristica che ci dà di default....in partenza...è proprio la Libertà. Della quale siamo chiamati a fare buon uso.

[Vega]

Dio è SOMMO BENE! Non altro.
E l'unica caratteristica che ci dà di default....in partenza...è proprio la Libertà. Della quale siamo chiamati a fare buon uso.

Ma non può essere solo sommo bene se è libero e se la libertà implica che si possa agire secondo bene e male.
In dio esistono l'uno e l'altro perché comunque è lui che li conosce, che ci dice cosa siano, cosa per lui rappresenta il bene e cosa il male, li stabilisce.
La tiritera che proponi ogni volta non ha senso.

[conogelato]

Di nuovo: Io non sono niente, Laura. Non sono nessuno! Possibile che sei laureata e non conosci una mente illuminata, per esempio, come quella di Agostino?

"Dio è il bene sommo e immutabile, dal quale provengono tutti gli altri beni, spirituali e corporei.

1. Il sommo bene, al di sopra del quale non c’è nulla, è Dio; perciò è bene immutabile, cioè veramente eterno e veramente immortale. Tutti gli altri beni sono unicamente a partire da quello, ma non sono parte di quello. Ciò che è parte di quello, vi si identifica, mentre quanto è stato fatto a partire da quello, non s’identifica con lui. Se quindi egli solo è immutabile, tutto ciò che ha fatto, avendolo fatto dal nulla, può mutare. La sua onnipotenza infatti è tale da poter fare dal nulla, cioè dall’assoluto non essere, i beni, grandi e piccoli, celesti e terreni, spirituali e corporei. La domanda sulla natura del male deve perciò precedere quella sulla sua origine. E il male non è altro che corruzione: della misura, della forma o dell’ordine naturale. Si dice quindi cattiva la natura che è corrotta: se non lo è, infatti, è certamente buona. Ma anche la natura corrotta, in quanto natura, è buona; è cattiva, in quanto corrotta. Una natura posta in un ordine più alto, anche se corrotta, supera un’altra inferiore, anche se incorrotta."

https://www.augustinus.it/italiano/n...ene/index2.htm

E' in questo senso (e solo in questo) che possiamo affermare come Dio sia e rimanga l'Unico a saper trarre ANCHE dal Male, un Bene maggiore. Un Bene superiore.

[Vega]

Non sai nulla ma sei qui tutti i giorni a catechizzare. Un po' strano insegnare per uno che non sa nulla, no?

Se dio è libero e la libertà implica l'esistenza di bene e male, tira tu le somme. Se il sommo bene non prevede il male non si capisce come questo possa esistere, altrimenti dio è anche male ed il male rientra nei suoi piani , nell'economia della creazione.

[conogelato]

Porto solamente la mia esperienza. Non c'è da catechizzare nessuno, tranquilla. Và da sè che coincide poi, col pensiero Cattolico....
Ho fatto esperienza (e ne dò testimonianza) che Dio è Amore, Tenerezza, Misericordia. E perciò, appunto, Sommo Bene. Un Bene che non soppianta ed esclude automaticamente il Male, Laurina. Ma che gli dà senso.

[Vega]

Sei sempre a catechizzare e fare la lezioncina morale. Visti anche i numerosi copia-incolla cosa devo o dobbiamo pensare, che parli di te?

Se non sai nulla, vuol dire nulla. Nemmeno citare l'esperienza ti è d'aiuto ad arrampicarti sugli specchi.

Se dio infila il male nella creazione, perché non essere chiari su questo spunto? Che senso gli da' scusa, se è da sempre che fa lo scaricabarile sugli altri? Non è da sempre che dite che il male è colpa del diavolo e dell'uomo? E invece vien fuori che è incluso da dio stesso nella creazione. E poi, di questo male che da sempre ci dite che non vuole, che va sconfitto, eliminato, che non è perfino sua responsabilità, deve pure trovare un senso. Mah...

[crepuscolo]

Perché, se Dio nel suo puro essere include le colpe delle creature fa forse del male? Casomai lo fa a se stesso.
Tra l'altro è proprio quell'intromissione del male da parte di Dio che rende libere le creature che arrivano allo stato di coscienza. E' logico che la nostra creazione, scivolando nel verso della libertà attraverso una scelta sbagliata nel rapporto col Dio creatore, fa diminuire, se diminuire qui è un termine appropriato, il bene in Dio mentre in lui aumenta il male per via del suo moltiplicarsi.
Prova, senza continuare in discorsi che lasciano il tempo che trovano, ad immaginare un rapporto libero tra due esseri, senza momentaneamente pensare a Dio, creatori e creature; è normale che uno assorba qualcosa dell'altro e viceversa, ma alla fine solo ognuno dei due sa cosa può prendere e cosa può lasciare dell'altro, e si avvia verso ciò che gli è consono.
Questo per dirti che potrebbe benissimo esistere un Dio che assorba tutto ciò che derivi dal primo male perpetrato nella sua creazione, ..................................finché non implode.

[dietrologo]

Crepuscolo , cosa ti fa pensare che Dio sia come lo intendi tu ?

[crepuscolo]

perché non posso pensarlo?
A parte che sarei presuntuoso, se non ci fosse inizialmente il pensiero di Dio, pensare che Dio sia come io desideri, oltreché un illuso.
Infatti la mia idea, che tu non hai capito, non è pensare com'è fatto Dio ma fare ciò che Lui vorrebbe io facessi.
E' esattamente il contrario.

[dietrologo]

perché non posso pensarlo?
A parte che sarei presuntuoso, se non ci fosse inizialmente il pensiero di Dio, pensare che Dio sia come io desideri, oltreché un illuso.
Infatti la mia idea, che tu non hai capito, non è pensare com'è fatto Dio ma fare ciò che Lui vorrebbe io facessi.
E' esattamente il contrario.

cioè spiegami , non sai cosa è Dio ma sai cosa vuole da te ...e come te l'ha detto ?