I morti nel Mediterraneo continuano ma ora nessuno ne parla

[Jerda]

Jerda, scusami, tante volte capisco fischi per fiaschi, ma tu hai scritto che percepisci meno della metà del salario che guadagnerebbe un olandese per il tuo stesso lavoro? Penso di aver capito male...

Ci sono molte variabili in mezzo, non parlo necessariamente di stipendio base ma di aggiunte e sottrazioni: la mia coinquilina ha cittadinanza olandese, la madre era olandese di nascita e sicuramente avrà scatti e vantaggi maggiori. A parità del resto prenderei lo stesso, e probabilmente è questione di una sommatoria di benefit. Di sicuro lei per prendere meno di tot (lavora tre giorni a settimana per 15 ore complessive, non prende molto mensilmente ma con questa paga oraria se lo può permettere) prende dei rimborsi a cui io non ho diritto: ogni mese di quello che ha pagato di affitto e per le spese dei consumi parte delle spese le tornano indietro. La paga base probabilmente di legge è la stessa. Anche io ad esempio non predo in realtà 13 euro l'ora nette ma di più, facendo le notti. Ma anche lo scatto per la notte è un'aggiunta a uno stipendio base. Di sicuro io non ho diritto a rimborsi statali per "basso reddito", anche se guadagno più di lei in totale, lavorando 40 ore a settimana.

[meogatto]

Perché se così non dovesse essere di migranti ne servirebbero ancora di più.

Da tener conto che il migrante attuale, oltre ad essere privo di caratteristiche di pregio e' mosso da scopi economici che lo porterebbero a seguire la via dell'emigrazione italiana verso chi paga di piu', restando qui i rifiuti.
Per altro avendo una economia ricca si avrebbe il rientro degli emigrati italiani, oltre ad attirare ben altra immigrazione per provenienza e qualifiche.

[meogatto]

E tanto per indicare, avendo necessita' di maestranze e risorse per pagarle, si potrebbe attingere alle comunita' italiane di venezuela e argentina.

[axeUgene]

Da tener conto che il migrante attuale, oltre ad essere privo di caratteristiche di pregio e' mosso da scopi economici che lo porterebbero a seguire la via dell'emigrazione italiana verso chi paga di piu', restando qui i rifiuti.
Per altro avendo una economia ricca si avrebbe il rientro degli emigrati italiani, oltre ad attirare ben altra immigrazione per provenienza e qualifiche.

è un circolo vizioso:
se non hai giovani generazioni, l'economia si impoverisce per forza, per un meccanismo automatico di calo della domanda;

il "migrante attuale" è come lo descrivi proprio perché selezionato così dalle politiche di chiusura che ti piacciono tanto: se non dai visti in gran quantità, coi quali potresti selezionare all'origine, ti becchi una quota di clandestini disposti a tutto, principalmente maschi; i "vincitori" di quella corsa, come nel Far West di metà Ottocento, dove andava la gente con meno scrupoli;

E tanto per indicare, avendo necessita' di maestranze e risorse per pagarle, si potrebbe attingere alle comunita' italiane di venezuela e argentina.

ma ti pare che quelli vogliano abbandonare paesi di quel tipo per venire qui ??? se viene uno a dirti di trasferirti a Matera, perché paghi metà affitto e la vita costa meno, ci vai ? forse, se proprio sei in procinto di morire di fame; la gente va via da Crotone e si trasferisce a Milano, mica a Matera, e nemmeno a Matelica;

se ci fosse quella spinta, ne avresti già visti a bizzeffe, con la crisi che hanno; il loro livello di disperazione non è tale da suggerire mosse del genere, posto che, come lavoratori, i sudamericani sono pochissimo appetibili, soprattutto se arrivano con la pretesa di sentirsi alla pari, in quanto "italiani";

poi, se un argentino o un venezuelano decidessero di emigrare, punterebbero agli Stati Uniti, come in effetti avviene spesso; sai quanti ne fermano alla frontiera texana col passaporto italiano "di cortesia" ? mi capitò una 20ina d'anni fa: io ero già ad Austin, e il mio socio e consorte, che erano andati in vacanza in Messico e dovevano raggiungermi, furono bloccati alla frontiera, perché non sapevano che Visa Waiver vale solo se arrivi da un aeroporto all'altro; mentre io raccoglievo fax con le copie dei loro contratti di proprietà e utenze, per dimostrare la residenza, lo fece entrare il console italiano a C. del Messico

a parte questo, i fenomeni migratori non sono governabili, per esperienza plurisecolare; quando arriva gente e si ferma è perché lì c'è necessità e capacità di assorbire quell'immigrazione; se ne vuoi una preferita, devi creare le condizioni per attrarla e farla restare; altrimenti pigli quello che passa il convento; è qui che manchiamo, perché la politica che esprimiamo riflette il cialtronismo italiano del ci pensiamo Lunedì, ché mo' è venerdì e mi voglio divertire, raccattare i voti, ecc...
poi lunedì arriva, ed è troppo tardi; così, ci scanniamo tra di noi su chi abbia il diritto a raschiare il fondo del barile: Beati Possidentes, e gli altri si arrangino, come sostiene Zaia, rivolto a Salvini: noi in Veneto in Europa ci stiamo a pieno titolo, e non avremmo bisogno di discutere l'euro se non avessimo la zavorra del sud...

[axeUgene]

Non di immigrati, ma di posti di lavoro di buon livello e quindi di buon reddito che garantisca un buon gettito fiscale e contributivo.
Con bocche vagabonde dedite all'arrangio garantisci solo spesa sociale e disagi.

i vagabondi sono un'infima minoranza; la quasi totalità qualche lavoro - al servizio di italianissimi - lo svolge; per poi consumare qui, pagare affitti a italiani, ecc...
ma anche chi si occupa dei pochi nullafacenti provvisori è italiano e incrementa il PIL così: i lavoratori delle cooperative, gli albergatori di unità altrimenti vuote, ecc...

[meogatto]

Per pagare le pensioni come enfatizzato serve non pil ma gettito fiscale e contributivo difficile da associare a chi si arrangia comunque.

[Turbociclo]

E tanto per indicare, avendo necessita' di maestranze e risorse per pagarle, si potrebbe attingere alle comunita' italiane di venezuela e argentina.

Come dice da tanto tempo la Meloni, persone che sono omogenee culturalmente; se gli venisse fornita la possibilità molti farebbero volentieri ritorno in Italia, magari pur essendo di seconda o terza generazione. Ma tanto chi se li fila? Col razzismo antitaliano che prevale oggi...

[axeUgene]

Per pagare le pensioni come enfatizzato serve non pil ma gettito fiscale e contributivo difficile da associare a chi si arrangia comunque.

nel caso del nero-straniero, quello te lo produce l'indotto italiano del lavoro straniero;
se ragioni in modo così segmentato non puoi percepire la circolarità dell'economia; il sarto cinese o l'aiutante dell'ambulante rionale può anche evadere totalmente, nel senso che dichiara talmente basso da essere nella no-tax-area; ma poi paga un affitto di casa e fondo ad italiani, va a fare la spesa, se ha figli occupa insegnanti; tutto un reddito che verrebbe meno ad italiani, contribuenti e consumatori;
gli stranieri in Italia sono circa 8 milioni; hai presente il crollo del PIL se da un giorno all'altro scomparissero ?
e hai presente come crescerebbe il PIL se fossero il doppio ?
tutte le case sfitte in via di rovina, i fondi abbandonati nei quartieri, negozi chiusi; i paesi appenninici abbandonati e in rovina...

se non pensi l'economia come un sistema circolare, alimentato dalla domanda, come il credito lo è dalla fiducia, sei bloccato nella prima metà dell'Ottocento, a una specie di mercantilismo di guerra, che già allora si potevano permettere solo grandi potenze, pagando un prezzo carissimo.

[axeUgene]

Come dice da tanto tempo la Meloni, persone che sono omogenee culturalmente; se gli venisse fornita la possibilità molti farebbero volentieri ritorno in Italia, magari pur essendo di seconda o terza generazione. Ma tanto chi se li fila? Col razzismo antitaliano che prevale oggi...

ma per carità... il razzismo anti-italiano
se argentini e venezuelani fossero voluti tornare, lo avrebbero fatto da un pezzo; sono loro a snobbarci, a parte qualche musicista, insegnante di tango e soubrette; in Argentina o Venezuela, per quanto ci sia crisi, c'è memoria recentissima di un gran benessere, e speranza di riaverlo;
che ci vengono a fare nell'Italietta ? a cogliere i pomodori a Rosarno, a 2 euro l'ora ? a fare i lavapiatti ? perché secondo te abbiamo tanti peruviani come personale di servizio, ma nessun argentino o venezuelano di origine italiana ? sempre da quelle parti arrivano, eppure...

ma se stai a Buenos Aires o Caracas e decidi di emigrare, andrai a Miami o Los Angeles, o in Texas, che sono posti ricchi dove si parla pure spagnolo, no ?

la Meloni è proprio una stupidella; dico così perché è in politica da 20 anni e ancora si balocca con queste scempiaggini da fascistelli da fumetto; si è bruciata i neuroni nell'impresa eroica di dire "Libia" anziché Libbbia, ma ogni due per tre fa una gaffe o manifesta un'ignoranza che nel caso di una oramai navigata è cosa grave;
ma non dal mio punto di vista politico personale, ma dal suo; quella rappresenta un ceto popolare del centro-sud, Roma-centrico e fa da appoggio ai leghisti; quando i suoi elettori si accorgeranno che il ganassa ha infinocchiato ben bene la pasionaria de Garbatella, così come ha fatto coi penstastellati, e che quello prepara una secessione fiscale, la voleranno dalla rupe Tarpea...

[conogelato]

Non di immigrati, ma di posti di lavoro di buon livello e quindi di buon reddito che garantisca un buon gettito fiscale e contributivo.
Con bocche vagabonde dedite all'arrangio garantisci solo spesa sociale e disagi.

Gatto....lo sai che ti voglio bene: Ma come facciamo a dialogare se con una frase così fai di tutta l'erba un fascio? Chi arriva da noi vorrebbe integrarsi, trovare lavoro e sfamare la sua famiglia. Diventa dedita all'arrangio se la ghettizzi o, semplicemente, la parcheggi nei campi di accoglienza, no? Io non so dove vivi ma, càspita, avrai anche te un vicino africano o arabo, avrai anche te un figlio o un nipote che va alle elementari con un amichetto di colore che ha il babbo idraulico o carpentiere o fabbro. Perchè ragioniamo sempre secondo lo stereotipo del "noi" e "loro"? Quasi fossero bestie e non Persone?

[meogatto]

Tutta questa contiguita' io non la ho.
Comunque senza posti di lavoro ben retribuoti fai la fame e l'arrangio ti aspetta.
Sempre che si abbia una mentalita' lavorativa cosa che non e' per tutti avendo diverse priorita'.

[Turbociclo]

Gatto....lo sai che ti voglio bene: Ma come facciamo a dialogare se con una frase così fai di tutta l'erba un fascio? Chi arriva da noi vorrebbe integrarsi, trovare lavoro e sfamare la sua famiglia. Diventa dedita all'arrangio se la ghettizzi o, semplicemente, la parcheggi nei campi di accoglienza, no? Io non so dove vivi ma, càspita, avrai anche te un vicino africano o arabo, avrai anche te un figlio o un nipote che va alle elementari con un amichetto di colore che ha il babbo idraulico o carpentiere o fabbro. Perchè ragioniamo sempre secondo lo stereotipo del "noi" e "loro"? Quasi fossero bestie e non Persone?

Ceerto Cono. Abbiamo la possibilità di dare a tutta l'Africa lavoro in regola, casa, contributi, assistenza, assegni familiari eccetera, che ci vuole? Eccerto, manca la volontà, eccerto...

[axeUgene]

Tutta questa contiguita' io non la ho.

perché vivi al paesello; ma se non hai contiguità, non dovresti nemmeno avere allarme concreto;

Comunque senza posti di lavoro ben retribuoti fai la fame e l'arrangio ti aspetta.
Sempre che si abbia una mentalita' lavorativa cosa che non e' per tutti avendo diverse priorita'.

no, Gatto, non funziona così; i posti di lavoro non precedono la demografia, come continui a pensare intuitivamente, ma sono la conseguenza di quella;

tu insisti con questa idea ottocentesca, vecchia di due secoli; se il mondo funzionasse come dici tu, staremmo ancora al baratto, visto che il denaro è sostanzialmente un veicolo di fiducia anticipata a fronte di nulla in concreto; tu vai al super e ti danno una cosa che mangi o usi, in cambio di carta;
la presenza di persone in un certo luogo è la garanzia che lì dovrà arrivare economia, si mobiliterà ricchezza, e questo genera fiducia in chi ce la deve portare;
al contrario, l'assenza o la riduzione di persone, è garanzia di uno sviluppo inverso, di decrescita e sfiducia;

del resto, se la tecnologia militare non avesse di risulta offerto Internet, tu non avresti espresso la domanda di confrontarti qui e smuovere tutto quello che smuove la rete; saresti andato, forse, al bar del paese;
se continui a ragionare in termini di posti di lavoro domandati da una società sempre più vecchia, è ovvio che entri in una spirale recessiva, per un mero vincolo matematico;
oltre alle necessità conservative future, è l'offerta di manodopera a creare il lavoro, non l'inverso, come credi tu; poi, se si hanno le palle, l'ideologia e l'organizzazione per orientare il futuro, si sceglie, coraggiosamente, di dire agli italiani come stanno le cose anche in tv, oltre che sul DEF che ha citato Cono;
e cominci a dare visti in massa, alla faccia della demagogia, ma almeno capandoti la gente tra quella che vuol venire; col risultato che abbatti anche il traffico, perché nessuno regala 5mila dollari agli scafisti rischiando la vita se può arrivare in aereo gratis presentandosi al consolato;

Ceerto Cono. Abbiamo la possibilità di dare a tutta l'Africa lavoro in regola, casa, contributi, assistenza, assegni familiari eccetera, che ci vuole? Eccerto, manca la volontà, eccerto...

beh, invece ti pare più razionale l'idea di fare un blocco per un continente che tra 20 anni sarà abitato da 600 milioni di anziani e di fronte all'Africa in cui vivranno 2 o 3 miliardi di giovani... avresti più probabilità di successo se tu pensassi di sfidare tra 10 anni il campione mondiale dei pesi massimi in carica

nessuno ti dice di accollarti tutta l'Africa, ma solo di gestire un processo che avviene e avverrà comunque; di caparti famiglie invece di subire chi capita; tanto, sempre 10 o 12 milioni di persone mancherebbero tra 10-15 anni al netto degli immigrati; ci vai tu a 80 anni con la bandoliera da carabiniere a fare il blocco stradale, le perquisizioni o a interporti tra gli ultras quando c'è il derby ?
te lo portano l'olio buono della Sabina ? credo di si... ma tra 10 anni chi coglierà quelle olive, chi terrà le piante, quando gli attuali agricoltori saranno in pensione ? chi abiterà quei paesi, se i servizi adeguati per gli anziani dovranno essere concentrati tutti a Roma e vivere a Fara o Rieti sarà impossibile per chi non si può più muovere e non guida ?
guarda che in pochi anni questi saranno problemi concretissimi, eh...

[meogatto]

Mica ho i sacchetti di sabbia alle finestre, cio' non impedisce di avere una opinione e farsi un quadro della situazione, varia secondo gli ambienti urbani e fluida visto che certa gente si sposta nel sua vagare.
Allora i paesi origine dell'immigrazione non dovrebbero essere tali perche' pieni di occasioni di reddito e opifici.
L'idea ottocentesca, direi, e' semmai quella dove, non esistendo il wellfare e un gran diritto, un forestiero non pesava e si doveva realmente industriare, salvo fare la fine del sorcio.
Ora questi, manco toccano terra, si mettono in cassa mutua per anni rivendicando diritti e un datemi, se no siete voi a rendermi il delinquente che sono, come affermato da diversi in una intervista.

e cominci a dare visti in massa, alla faccia della demagogia, ma almeno capandoti la gente tra quella che vuol venire; col risultato che abbatti anche il traffico, perché nessuno regala 5mila dollari agli scafisti rischiando la vita se può arrivare in aereo gratis presentandosi al consolato;

Non hai le miniere di carbone della svizzera primi 900 dove seppellirli a produrti energia.

Se poi ci servono numeri penso che venezuela ed argentina ed ora anche l'australia sarebbero ben felici di fornirceli.
I cugini di moglie chiedono sempre come rientrare.
Per altro gli stessi motivi che spingono i giovani italiani spendibili ad emigrare ancor di piu' motiverebbero chi solo i soldi insegue e nessuna radice ha qui a trattenerlo.

[meogatto]

Circa i visti di ingresso di massa proposti, poi questo flusso, difficilmente minimale, come farebbe fronte alla sussistenza per se e clan di riferimento finche' non crea quell'economia legale e soddisfacente che, si sostiene, si creerebbe solo per il loro starci.
Al netto dei diritti di cui diverrebbero titolari che li metterebbero in conflitto con gli antagonisti locali, caricando pure strutture oltre il carico normale per cui sono state dimensionate?