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Discussione: Corona virus

  1. #1291
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Non sono cattolico, ma questo atto è stato gravissimo..
    hanno manganellato il prete?
    non sei cattolico ..e allora chettefrega!
    ma non avete altri problemi ..
    manco Cono ci ha perso tempo su na @agata simile di questi tempi ..pazzesco
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  2. #1292
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    Per tutti i nazistelli IGNORANTONI e anti-italiani

    “Italiani spendaccioni? Un’idiozia”. Lo Spiegel fa a pezzi la Merkel e i falchi dell’austerità

    Roma, 28 apr – «Non è assolutamente vero che gli italiani sono degli spendaccioni, i tedeschi devono smetterla di dare lezioncine». A dirlo non è l’ultimo dei sovranisti, ma Thomas Fricke, autorevole giornalista economico dello Spiegel. In un lungo editoriale pubblicato lo scorso 24 aprile, Fricke ha letteralmente mandato in frantumi tutte le leggende metropolitane sull’Italia messe in circolo dalla Merkel e dai suoi scherani, e ovviamente recepite acriticamente dai saltimbanchi neoliberali di casa nostra. Il giornalista tedesco ha di fatto affermato quello che i sovranisti italiani vanno ripetendo da anni, e forse proprio per questo qui in Italia non se n’è praticamente parlato.

    Lo Spiegel demolisce i luoghi comuni sull’Italia

    A sorprendere ancora di più è che questa analisi lucida e onesta proviene, per l’appunto, dallo Spiegel, ossia un settimanale liberal che è più o meno l’equivalente dell’Espresso (anche se i cuginetti di Repubblica se la sognano l’autorevolezza del foglio tedesco). In effetti, almeno sulla questione italiana, lo Spiegel sembra diventato «sovranista». Già ad inizio aprile, il direttore Steffen Klusmann aveva scritto chiaro e tondo: «L’enorme violenza della pandemia ha comportato una vera e propria tragedia umana e medica in Italia e in Spagna – anche perché ultimamente ambedue gli Stati avevano attuato una forte politica di austerity, come voluto da Bruxelles – e sicuramente non perché vivessero al di là delle loro possibilità». A Monti e a Cottarelli sarà venuto un coccolone quando l’hanno letto…

    «Basta con questa arroganza tedesca»

    Klusmann se le prendeva anche con la Merkel che – per puro tornaconto politico – aveva messo in circolazione la bufala delle «cicale italiane» e delle «formiche tedesche». Tanto che era arrivato ad affermare: per la Germania «apparire come il guardiano della virtù finanziaria in una situazione del genere è gretto e meschino. Forse conviene ricordare per un momento chi è stato a cofinanziare la ricostruzione della Germania nel Dopoguerra». Anche Fricke, del resto, parte proprio dall’«immagine distorta» che i tedeschi hanno dell’Italia: «Sarà per colpa dei tanti film sulla mafia, o forse è solo l’invidia per il fatto che l’Italia ha il clima e il cibo migliore, più sole e più mare. In ogni caso, deve esserci qualcosa che spiega questa insistenza sul fatto che noi tedeschi saremmo più parsimoniosi, più seri e anche più affidabili, mentre gli italiani avrebbero gravi carenze in questo senso». Sembra di sognare. Nella sua requisitoria, Fricke non guarda in faccia a nessuno, e parla esplicitamente di «arroganza tedesca», la quale elogia la sua proverbiale puntualità, ma si dimentica che i lavori per il nuovo aeroporto di Berlino vanno ormai avanti da anni. Un bel pugno in pancia anche agli autorazzisti di casa nostra che, appena vedono un cantiere che ritarda la consegna di un paio di giorni, subito ci fanno sapere che «queste cose succedono solo in Italia».

    Lo Spiegel più onesto dei nostri media

    Poi Fricke passa ad analizzare i dati macroeconomici, quelli che Luigi Marattin e Mariangela Pira non sanno affatto leggere. L’editorialista dello Spiegel afferma che non è affatto vero che gli italiani, invece di indebitarsi, avrebbero dovuto risparmiare come i bravi e virtuosi tedeschi. Intanto Fricke spiega che il debito italiano è pubblico, non privato. Anzi, gli italiani sono tra i più grandi risparmiatori del mondo. Di più: l’esplosione del debito pubblico italiano è avvenuta negli anni Ottanta, quando nella nostra nazione hanno preso il sopravvento i folli ideali del neoliberalismo. Sarebbe da aggiungere il divorzio Tesoro-Bankitalia, ma Fricke ha comunque colto nel segno. E ancora: se si fa eccezione del 2009 (anno successivo alla Grande recessione), dal 1992 l’Italia ha sempre avuto un avanzo primario positivo. Tradotto: al netto degli interessi sul debito, lo Stato italiano ha speso meno di quanto non abbia ricevuto dai cittadini tramite le tasse. «Questo è un risparmio da record, altro che debiti, cara casalinga sveva [equivalente della nostra casalinga di Voghera]», chiosa Fricke.

    L’accusa a Monti e alla Merkel

    Ma non è finita qui. I pochi media italiani che hanno ripreso l’editoriale dello Spiegel, spesso traducendo alla buona con Google translate, non hanno riportato un passaggio fondamentale. «Tutto questo – scrive Fricke – è diventato un disastro dopo la crisi dell’euro, quando capi di governo come Mario Monti, sotto la pressione internazionale e soprattutto tedesca, hanno fatto una riforma dopo l’altra. Ora del mercato del lavoro, ora delle pensioni. Dolce vita? Sciocchezze. Dal 2010 gli investimenti pubblici in Italia sono diminuiti del 40% a causa dell’austerità. Un vero collasso. Oggi, nell’istruzione si investe quasi un decimo in meno. Pazzesco». Capito? La responsabilità di questa catastrofe ricade anche su Monti e i golpisti del 2011, Merkel inclusa. Al contrario, i tedeschi hanno potuto beneficiare di una spesa pubblica ben più consistente: «In Germania, Papà Stato spende il 25% in più pro capite che in Italia», spiega Friecke. Insomma, è tutto sbagliato quello che è stato raccontato ai cittadini italiani e tedeschi.

    I colpevoli tagli alla sanità

    E quali sono le conseguenze di questi tagli della spesa pubblica, tanto voluti da Bruxelles e caldeggiati dai memorandum della Bce di Draghi? «In Italia sono venuti a mancare i posti letto e sono morte tante persone che oggi forse potrebbero essere ancora in vita. Non c’è alcuna colpa diretta dei politici tedeschi, ovviamente. Ma sarebbe giunto il tempo di smetterla con le assurde lezioncine, caro signor Schäuble [ex ministro delle Finanze, tra i massimi sostenitori dell’austerity]. Anzi, sarebbe il caso di chiedere scusa». Poi l’editorialista dello Spiegel passa ad analizzare gli ultimi sondaggi, che hanno rilevato che un italiano su due vuole l’Italexit. «Stupisce che il 50% degli italiani voglia lasciare l’Unione europea? Provate a mettervi nei panni dei milanesi e dei bergamaschi, che per anni hanno assistito ai tagli alla sanità, e ora hanno perso il padre o la madre a causa degli ospedali congestionati, e poi gli tocca pure sentire dai fanfaroni tedeschi che avrebbero dovuto risparmiare. Se fossi italiano, gli direi “ma andatevene al diavolo”». Quasi commovente leggere passaggi come questo.

    L’Unione europea rischia la morte

    La requisitoria continua senza sosta, con Friecke che non accusa tanto i tedeschi in sé, quanto – giustamente – tutti i politici e gli economisti che hanno raccontato loro tutte queste balle sull’Italia e gli italiani. Naturalmente, l’analisi dello Spiegel, seppur lucida e puntuale, non è disinteressata. Non c’è, insomma, chissà quale amore per l’Italia, ma il fondatissimo timore che, se si va avanti su questa strada, la Ue è destinata ad implodere: «I tedeschi sono ancora in tempo per raddrizzare la situazione, altrimenti tra un paio d’anni non ci sarà più alcuna Unione europea. In Italia come in Francia arriveranno al potere delle persone che, come già adesso Donald Trump o Boris Johnson, non avranno alcuna voglia di stare al gioco: quel gioco sul quale la Germania costruisce da decenni il proprio benessere».

    carissimo ics: non so bene cosa l'articolo voglia dire. ma mi pare che vi sia da trarre una deduzione "necessaria" sulla base di una semplice considerazione: se i "tedeschi" cominciano a "parlare" e magari di ciò che non va bene "in italia", allora permettimi di dire che a mio "avviso" si preannunciano "amarissimi cazzi". scusa la volgarità ma quando ci vuole...abbi pazienza...

  3. #1293
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    hanno manganellato il prete?
    non sei cattolico ..e allora chettefrega!
    ma non avete altri problemi ..
    manco Cono ci ha perso tempo su na @agata simile di questi tempi ..pazzesco
    Uno come Cono sta naturalmente col governo...se non capisci la portata dell'atto, anche come valore simbolico, non posso farci nulla. Dalle piccole cose in genere si capiscono i grandi significati.
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  4. #1294
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    se non capisci la portata dell'atto
    scusa carissimo: a quale atto ti riferisci?

  5. #1295
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    scusa carissimo: a quale atto ti riferisci?
    L'irruzione in chiesa delle forze dell'ordine, my Darling...
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  6. #1296
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    L'irruzione in chiesa delle forze dell'ordine, my Darling...
    si. mi potresti dare qualche riferimento così da poter "ricercare" in internet, e magari capire un poco "quello che succede"?

  7. #1297
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    si. mi potresti dare qualche riferimento così da poter "ricercare" in internet, e magari capire un poco "quello che succede"?
    Ti è sfuggito? Sta tutto nella pagina precedente...
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  8. #1298
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    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Ti è sfuggito? Sta tutto nella pagina precedente...

    si. mi sono permesso di consultare le notizie, che però mi pare risalgano quanto meno a circa una decina di giorni or sono. allora mi si prospettano due ipotesi: o l'"atto" si è ripetuto, oppure la notizia si è diffusa solo "oggi". se ti riferisci al 20 di questo mese, allora credo di "conoscere" la vicenda, come da sito. se però ti ripeto, vi siano state altre vicende simili o se la vicenda del 20 aprile abbia subito "ulteriori" evoluzioni, questo "non mi è dato sapere". abbi pazienza...

  9. #1299
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    Il #MES senza condizioni?
    Non esiste, è solo una proposta, parola di Gualtieri.
    Che però dimentica di dire a @borghi_claudio chi gli ha dato il mandato per definire quella proposta in sede di Eurogruppo.
    Per non parlare del #recoveryfund a cui potremmo pagare più di quanto potremmo ricevere.

    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  10. #1300
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    carissimo ics: non so bene cosa l'articolo voglia dire.
    non è colpa tua, visto che la cosa è parecchio contorta; dunque:

    a) la Merkel guida una coalizione coi socialdemocratici; nella coalizione prevarrebbe una posizione morbida e aperta verso l'Italia; tuttavia, la Merkel si trova di fronte alla destra del suo partito e alle destre sovraniste, che premono in senso opposto, per il rigore;

    b) il settimanale der Spiegel, centrista con aperture a sinistra, riporta quei pareri di parte socialdemocratica che spingono per aprire all'Italia e sono contrari all'austerità anche in termini di politica interna, come gioco negoziale all'interno della coalizione del governo stesso;

    c) in Italia si vorrebbe un piano di spesa UE di emergenza, soldi a fondo perduto, ecc... ma alcuni tecnici, come il citato Cottarelli, si rendono conto delle difficoltà tecniche e politiche e quindi invitano a considerare anche le cose nella prospettiva della Merkel, cioè ad offrirle modalità che non la mettano in difficoltà con le opposizioni e la parte più diffidente del suo partito;

    il paradosso di tutta questa cosa è che ics, il quale è un fan dei sovranisti nostrani, alleati proprio di chi si oppone a qualsiasi aiuto all'Italia, deve ricorrere ad argomentazioni avanzate dai socialdemocratici e verdi, gli odiati "sinistri", alleati del demonio PD, pur di puntare il dito contro "la Germania", che, come si evince dallo stesso articolo, non è affatto un monolite, come non lo è l'Italia, ecc...

    il che, riporta al senso del sovranismo stesso, il quale in qualche modo preme per il "tanto peggio" per l'Italia, sperando che questo offra il destro per il "tanto meglio" dell'uscita dall'UE e dall'euro; è un'idea anche questa;

    posto di capire:
    a) quanto costerebbe e a chi;
    b) cosa accadrebbe davvero in quella circostanza;

    ora, io scommetterei soldoni veri che in caso di uscita dell'Italia dall'UE si verificherebbe una spaccatura in Italia, perché è sotto gli occhi di tutti che gli interessi e le economie sono in conflitto e, al momento di pagare qualcosa, sarebbe una guerra civile, magari a bassa intensità, ma con uno strappo forte;

    pertanto, un esito verosimile e organico del sovranismo sarebbe un'Italia federalista, sostanzialmente una secessione, almeno fiscale, o qualcosa di equivalente, formalizzato in modo ambiguo o transitorio, chissà come;
    ma chi si illude che verrebbe fuori "l'Italia", lo stato papà che garantisce tutti, si fa grosse illusioni, ma proprio da ingenuo.
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #1301
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    A. Baldassarre accademico e costituzionalista italiano, presidente emerito della Corte Costituzionale.

    "Ci lamentiamo che Orban fa il dittatore all’interno di un paese della comunità europea, ma se noi facciamo la stessa cosa poi non possiamo dire: 'Orban è un autoritario contro la democrazia'. Se si fa la stessa cosa che fa Orban evidentemente dobbiamo solo stare zitti”.
    “Anche di fronte a fatti come una pandemia, che comporta una serie di limiti forti e stringenti alle libertà fondamentali dell’individuo stabilite in Costituzione, ci vuole una legge. Quindi il Parlamento - e non un DPCM - deve dire in che modo vanno limitate queste libertà".
    Ultima modifica di xmanx; 29-04-2020 alle 09:55
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  12. #1302
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    QuiFinanza: “Né MES né Eurobond, solo la BCE può salvare l’Italia”. Lo studio del Financial Times

    https://quifinanza.it/soldi/ne-mes-n...-times/376337/

    Le discussioni sugli strumenti che l’Unione Europea metterà in campo per contrastare la recessione da emergenza coronavirus hanno suscitato un acceso dibattito. Soprattutto in Italia, dove la pregiudiziale politica sul MES è forte ed il presidente del Consiglio Giuseppe Conte ha puntato forte sul Recovery Fund, un surrogato degli Eurobond che però sarà operativo nel 2021. Ed è dunque tornato al centro della discussione il MES, teoricamente senza condizionalità e subito disponibile nella misura di 36 miliardi per l’Italia.

    Tuttavia, secondo diversi osservatori, si tratta di strumenti che non avranno l’impatto (positivo) sperato. Stando ad essi, solo la BCE può salvare la baracca europea e quella italiana in particolare, mediante il massiccio acquisto di titoli. E del resto l’annuncio del via libera anche ai cosiddetti ‘titoli spazzatura’ sembra andare proprio in quella direzione.

    Il Financial Times ha inviato ai governi dell’eurozona alcuni ‘consigli’ attraverso la penna di Martin Wolf, economista capo e firma autorevole del giornale.

    Passando in rassegna gli strumenti messi finora sul tappeto, Wolf boccia il Mes, il discusso Fondo salva Stati, prevede di difficile attuazione gli eurobond, e si dice convinto che l’euro potrà superare la crisi attuale soltanto a una condizione: la Bce dovrà continuare ad agire come se fosse una vera banca centrale con una potenza di fuoco illimitata, vale a dire perseverare nel creare denaro dal nulla e fornire tutta la liquidità necessaria a ogni membro dell’area euro, per aiutarlo a superare la crisi, senza creare ulteriore debito pubblico.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  13. #1303
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    Lo stagista.
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  14. #1304
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    Passando in rassegna gli strumenti messi finora sul tappeto, Wolf boccia il Mes, il discusso Fondo salva Stati, prevede di difficile attuazione gli eurobond, e si dice convinto che l’euro potrà superare la crisi attuale soltanto a una condizione: la Bce dovrà continuare ad agire come se fosse una vera banca centrale con una potenza di fuoco illimitata, vale a dire perseverare nel creare denaro dal nulla e fornire tutta la liquidità necessaria a ogni membro dell’area euro, per aiutarlo a superare la crisi, senza creare ulteriore debito pubblico.
    la moneta si può stampare, quanta se ne vuole; ma è essa stessa debito, per definizione;
    quindi, o si dichiara che si ritirerà - come fa la BoE - oppure l'implicito è che prima o poi si dovrà tassare a copertura di quello che è in effetti un debito e che qualcuno dovrà pagare in qualche modo; o con le tasse, o con tagli ai servizi o le pensioni, o con minor potere d'acquisto, interno e al cambio; è semplice aritmetica;
    per non parlare delle conseguenze politiche;

    le bacchette magiche non le ha nessuno; e se qualcuno lo lascia intendere, vuol dire che sta nascondendo l'ovvio, e cioè che qualcuno dovrà pagare; di solito, chi paga sono proprio quelli che si illudono che il tutto sia gratis;
    e questo perché chi non crede alle favole e ha qualcosa da perdere, lo porta in salvo per tempo.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #1305
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    E allora SDRAMMATIZZIAMO un attimo...

    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
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    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

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