L'angolo della fisica moderna

[gillian]

Ma in bolla di che?

Prima esordisci che ti appassiona la fisica, ora sembri l'opposto. Boh!

Vega non capisco questo giudizio...quello che ti ho scritto non mi sembrava poter dare adito a dubbi di questo tenore!
Se non mi appassionassi alla fisica...non farei delle domande, come quella che ti ho posto...vedi Vega la fisica pone sempre delle domande, a cui neanche gli specialisti sanno rispondere, figurati a noi che tutt'al più abbiamo il fisico😄..ma della fisica sappiamo ben poco.
Questi esperimenti mentali dovrebbero avere un carattere divulgativo per spiegare a noi profani la complessità, invece non sono così esplicativi (parlo per me)... e dalla tua risposta si evince che...la mia domanda non era poi così banale e la sua comprensione non è così scontata!🙄

P.S. non vorrei essere frainteso....ho detto che sono appassionato di fisica...non un Professore..per cui non posso salire in cattedra!🤔

[Vega]

Se non erro l'esperimento mentale era stato creato in un momento in cui era in relazione con Einstein sulla fisica, la quantistica. C'era di mezzo anche Bohr con la sua versione sulla quantistica riguardo misurazione e valori durante l'osservazione delle particelle. Lo scopo di Shroedinger non mi pare fosse divulgativo ma per gli addetti ai lavori.

[gillian]

Se non erro l'esperimento mentale era stato creato in un momento in cui era in relazione con Einstein sulla fisica, la quantistica. C'era di mezzo anche Bohr con la sua versione sulla quantistica riguardo misurazione e valori durante l'osservazione delle particelle. Lo scopo di Shroedinger non mi pare fosse divulgativo ma per gli addetti ai lavori.

Hai ragione Vega il problema del gatto di Schrödinger...non aveva carattere puramente divulgativo...e mi scuso per la mia semplificazione....in realtà quello che veniva chiamato paradosso del 🐱 gatto di Schrödinger in premessa tenta di mostrare come i fenomeni di meccanica quantistica non fossero applicabili a livello macroscopico portando al paradosso che il gatto sarebbe stato contemporaneamente vivo e morto....ma l'argomento comprendente il sistema atomo+gatto e la sua correlazione con il mondo macroscopico è stato ampiamente dibattuto dai fisici.🐱
La garanzia che il gatto avesse il 50% di probabilità di restare vivo era stato previsto ...il tempo di permanenza delle gatto nella scatola doveva essere uguale al tempo di dimezzamento, infatti solo in questo caso le probabilità di decadimento radioattivo o no erano equiprobabili!😅🙄

[gillian]

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Vega! vorrei anticipare una tua più che giustificata obiezione

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"Ma allora....se lo sapevi già...cosa me lo chiedi a fare?"

A parte i miei tanti pregi...eccentricità, stavaganza,egocentrismo etc....se ne aggiunto un'altro, una progressiva perdita di memoria.
E' per questo che scrivo tanto e volentieri...per tenere sempre il cervello ...o quel che rimane....sempre allenato!
Vorrei evitare un principio di Alzheimer.

Ma quante volte leggendo di quantistica saltava sempre fuori...questo benedetto gatto...e chissà quante volte mi sono documentato...mi è poi venuto in mente che nella scatola era presente una sostanza radioattiva...come facevano a sapere, in quell'esperimento, quanto tempo dovevano lasciare il gatto nella scatola ..era stato previsto...a posteriori posso dirti che l'avevano previsto...non per nulla sono scienziati?
Avrei potuto ridocumentarmi...per rinfrescare la memoria...ma poi ho pensato -visto che avevo aperto una discussione nell'angolo della fisica moderna- perchè non parlarne nel Forum e farne oggetto di dibattito?....
Allora ho cominciato col chiedere se qualcuno ne sapeva niente...mi ha risposto crepuscolo, e siccome lui è certamente un buontempone...l'ha buttata sul ridicolo ed io...sono stato al gioco.
Ma insistendo...in modo invero un pò provocatorio...ho avuto delle risposte...fra cui la tua!

Al di là di tutte le argomentazioni che ci siamo scambiati...non riuscendo ad arrivare a quello che volevo sapere...ho deciso di documentarmi...da cui la mia ultima risposta.
Ti assicuro Vega...lungi da me la volontà di voler, per così dire, sfruculiare...lo dimostra il fatto che non mi ricordavo più del veleno (cianuro!) e il fatto che l'esperimento non era assolutamente di tipo divulgativo!
In questo modo...ho avuto la possibilità di dialogare, sentire il parere degli altri e per ultimo documentarmi...è così che ho imparato alcune cose sui più svariati argomenti, oltre alle mie ormai antiche letture di libri...grazie ad internet che ti permette di accedere facilmente a moltissime informazioni.

Gil

[gillian]

Spooky, spaventoso più che paranoico - la paranoia semmai potrebbe essere la frenetica ricerca... la correlazione (entaglement) quantistica del gatto in uno stato osservata lontano istantaneamente (più velocemente rispetto alla luce) che "determina" o rende nota l'altro stato.

----rimando al filmato precedente.....gillian--------

SergioAD i tuoi filmati sono sempre interessanti.
Il dialogo tra Neil, Janna Levi e Chuck è divertente e contemporaneamente istruttivo.
I vari riferimenti alla difficoltà di decodifica di un messaggio entangled mandato su andromeda... al quantum computing...al tunneling sono trattati in maniera semplice ma esplicativa da Janna Levi.
Sì...il termine spaventoso è il più adatto per descrivere un po' tutti i fenomeni quantistici particolarmente per quel che riguarda l'entanglement....la paronia è un'altra cosa ed è osservabile solo dall'esterno (ma non è entangled) il propetario non lo sa...è un fenomeno psichico completamente inconscio.
Nel dibattito controverso, sollevato dal paradosso del gatto..., sembra quasi giungere alla conclusione (con le dovute eccezioni) che essendo il gatto non in un sistema isolato ma per così dire contaminato dall'ambiente esterno il sistema il sistema [atomo (decaduto o no) + gatto] diventi un tutto entangled e non possa più essere descritto come da una sovrapposizione quantistica di stati ...cioè in altri termini perderebbe di coerenza.
Ma essendo il problema troppo semplice per una mia più ampia disamina... mi limiterei a quanto esposto... per non cadere in uno stato di catalessi entangled!

[Vega]

Più che spaventoso, fantasmatico.

Finchè il gatto lo tieni chiuso in una scatola è in un sistema chiuso, se apri la scatola, ad esempio la luce diventa l'elemento in più che perturba.

[crepuscolo]

Come dire che al buio può succedere di tutto.

[gillian]

Come dire che al buio può succedere di tutto.

Anche che il gatto scappi..., di notte ci vedono bene!

[gillian]

L'esperimento della doppia fenditura mostra nella sua semplicità tutta la complessità della fisica quantistica.😱
Le interpretazione che ne vengono date sono innumerevoli: che vanno dalla interpretazione di Copenhagen,di De Broglie-Bohm, statistica, strumentalista, transazionale, relazionale ed il tutto nell'ambito di varie teorie...dalla decorrenza quantistica alle teorie delle variabili nascoste, oggettiva del collasso, delle misure incomplete.😫
Non perderò tempo nel descriverle tutte per fare le mie osservazioni o una facile sintesi😂...ma sono disponibile per eventuali chiarimenti.🤔😥

[gillian]

E allora... assistiamo sempre più alla impossibilità della mente umana di conoscere l'essenza dei costituenti della materia e dell'energia...della nostro mondo...viene da dire: più interroghiamo la natura e più questa ci pone di fronte a nuovo problemi sempre più complessi.
È come se il mondo da un punto di vista matematico fosse irrazionale se messo in rapporto con la nostra intelligenza.
Si pone a questa punto una domanda ontologica.🤔
Se Dio, inteso come motore primo di tutto il creato, esiste ... e per non farsi conoscere ha reso il mondo così complicato in maniera di non farsi conoscere e rendersi ineffabile....oppure se Dio esiste, che motivo aveva per rendere tutto ciò che ci circonda così incomprensibile!😥
Lascio il parere a coloro che credono...io cristiano...miscredente più che agnostico, propendo più per la seconda visione!🙄😅

[gillian]

l'anno scorso ero stato in Madagascar dovevo avevo conosciuto un amico che aveva studiato in Italia e parlava un italiano perfetto perché aveva la madre italiana.
Un giorno mi disse:

- Hai notato che l'acqua del lavandino da noi forma un vortice che ruota in senso antiorario...mentre da voi succede il contrario? -
- No! non ci avevo fatto caso...però ho notato, guardando le previsioni del tempo, che da voi le perturbazioni arrivano in senso antiorario e da noi avviene il contrario!
-Il mondo è davvero strano! - replicai...

[Vega]

Quella del lavandino è una di quelle situazioni un pò bordeline, sul filo della leggenda metropolitana. Vengono chiamate in causa la forza di Coriolis e la rotazione della Terra, ed è certa l'influenza per i movimenti atmosferici.

[gillian]

Quella del lavandino è una di quelle situazioni un pò bordeline, sul filo della leggenda metropolitana. Vengono chiamate in causa la forza di Coriolis e la rotazione della Terra, ed è certa l'influenza per i movimenti atmosferici.

E' vero...Vega, la situazione perchè possa essere osservata, necessita una perfetta equilibratura del lavandino o della vasca da bagno...l'acqua che sia ben a riposo..etc. inoĺtre i vortici quando incominciano a formarsi non li fema certamente la forza di Coriolis se sono nel senso sbagliato!🤔😯😉

[gillian]

L'anno scorso sono andato al museo di scienza e tecnica a Milano.
abbiamo visto mote cose...come un grosso rocchetto di Kirkoff che riempiva una stanza, il rocchetto era chiuso da una rete metalliva. mi sembrava che si chiamassa gabbia di Faraday per evitare che le scosse potessoro uscite fuori dalla gabbia.
Il frastuono che si udiva allo scoccare della scintilla era lacerante.
Poi assistemmo ad un espertimento...in un contenitore trasparente, pittosto alto, veniva creato il vuoto e poi 2 oggetti uno molto pesante e l'altro più leggero, delle stesse dimensioni e poi nello stesso tempo venivano fatte cadere, la scena era ripresa da 2 telecamere.
Poco dopo ci fecero vedere al rallentatore la caduta dei due gravi e come arrivassero a terra nello stesso tempo.

- Sì, il primo a capirlo è stato Galileo - dissi io.
- e' vero lanciò due oggetti di peso diverso dalla torre di Pisa....ma non so se è una leggenda - disse Giorgio
- No! Credo che sia un fatto storico - soggiunsi...
- ho letto che in America è stato creato un vuoto molto spinto in una torre di vetro e poi sono stati lasciati cadere una piuma ed una boccia di metallo contemporaneamente con un sistema elettronico....le immagini hanno mostrato una contemporaneità dela caduta dei 2 gravi con un errore dell'ordine del nanosecondo - asserì Giorgio

- Sì, devo averlo letto anch'io su Focus...però mi viene un dubbio...se la legge di gravitazione univerale di Newton asserisce che la caduta dei gravi è proporzionale alla loro massa...una piccola differenza avrebbero dovuta trovarla? - osservai io.

-Hai ragione- disse Giorgio - domani lo chiedo al professore di fisica!

[crepuscolo]

Forse eravate in orbita