Riflessioni sul matrimonio

[conogelato]

No, non tutti

Il titolo parla di matrimonio, non di vita e natura in generale. Sei tu che affermi che tutto in natura è maschile e femminile, ti ho fatto notare che così non è

ripeto che la natura in generale non prevede necessariamente, per la procreazione, maschile e femminile e, talvolta, quando lo prevede, non prevede neppure che maschile e femminile siano individui distinti e/o separati

ma va bene così, non insisto

Non è che le eccezioni mettono in discussione la regola, mia cara. Semmai la confermano. Possiamo parlare di Vita e di Matrimonio solo come unione del Maschile col Femminile. Il resto ne è solo un surrogato....solo parvenza....

[conogelato]

No, non tutti

Il titolo parla di matrimonio, non di vita e natura in generale. Sei tu che affermi che tutto in natura è maschile e femminile, ti ho fatto notare che così non è

ripeto che la natura in generale non prevede necessariamente, per la procreazione, maschile e femminile e, talvolta, quando lo prevede, non prevede neppure che maschile e femminile siano individui distinti e/o separati

ma va bene così, non insisto

Non è che le eccezioni mettono in discussione la regola, mia cara. Semmai la confermano. Possiamo parlare di Vita e di Matrimonio solo come unione del Maschile col Femminile. Il resto ne è solo un surrogato....solo parvenza....

[Vega]

Non è che le eccezioni mettono in discussione la regola, mia cara. Semmai la confermano. Possiamo parlare di Vita e di Matrimonio solo come unione del Maschile col Femminile. Il resto ne è solo un surrogato....solo parvenza....

Conino, qui non si tratta di eccezioni e di conferme alla regola parlando di natura e di riproduzione in generale degli organismi, perché non si tratta di casi isolati o due sparute specie che si riproducono con modalità di tipo asessuale.
Ti invito, visto che hai anche figli laureati in materie scientifiche, a dare una sbirciata all'argomento.

[crepuscolo]

Non è che le eccezioni mettono in discussione la regola, mia cara. Semmai la confermano.

Non so che direbbe l'eccezione.

[axeUgene]

Non è che le eccezioni mettono in discussione la regola, mia cara. Semmai la confermano. Possiamo parlare di Vita e di Matrimonio solo come unione del Maschile col Femminile. Il resto ne è solo un surrogato....solo parvenza....

la natura c'entra col matrimonio come il culo con le quarant'ore modo di dire da toscani...
il matrimonio è un istituto di legge, che serve esattamente a limitare la natura, per la quale saremmo monogami seriali, con facoltà di scappatelle;

se il matrimonio fosse naturale, le grotte dei primi sapiens dovrebbero naturalmente aver due bagni, uno rosa e uno azzurro

[crepuscolo]

con la carta vetrata al posto della carta igienica.
DOMANDA trogloditica: "Dove stà il trogloglotrogoogl.odite?" ( tradotto: (Dov+è il bagno?)
RISPOSTA sapiennssssssss: "......in fondo a destra, se sei mancino a sinistra".

[conogelato]

la natura c'entra col matrimonio come il culo con le quarant'ore modo di dire da toscani...
il matrimonio è un istituto di legge, che serve esattamente a limitare la natura, per la quale saremmo monogami seriali, con facoltà di scappatelle;

se il matrimonio fosse naturale, le grotte dei primi sapiens dovrebbero naturalmente aver due bagni, uno rosa e uno azzurro

Ma perchè non rifletti? Quando sei stato innamorato, desideravi la tua Donna per sempre o a tempo limitato? Che fosse solo tua o a mezzo con altri? E' Naturale desiderare il per sempre, Axe: L'esclusività, nei rapporti amorosi. Non è un artefizio o un'invenzione umana, il Matrimonio. Men che meno solamente un contratto giuridico....
Possiamo trovare il Matrimonio in qualsiasi cultura, in qualsiasi epoca storica, uso, costume sociale. Poi, quì, siamo in Spiritualità ed una delle prime cose che Dio ci trasmette, riguarda proprio l'esistenzialità, la natura del rapporto Uomo-Donna.

«Non è bene che l'uomo sia solo: gli voglio fare un aiuto che gli sia simile. Per questo l'uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una sola carne.»

GENESI 2

[axeUgene]

Ma perchè non rifletti? Quando sei stato innamorato, desideravi la tua Donna per sempre o a tempo limitato? Che fosse solo tua o a mezzo con altri? E' Naturale desiderare il per sempre, Axe: L'esclusività, nei rapporti amorosi.

e allora, perché invochi l'aiuto di Dio per non desiderare altre donne, come tu stesso confessi ?

Non è un artefizio o un'invenzione umana, il Matrimonio. Men che meno solamente un contratto giuridico....

ma come non è un artifizio ? se così fosse, la gente si sposerebbe e aderirebbe al costrutto matrimoniale esattamente come consuma tre pasti al giorno o come respira; peraltro_

Possiamo trovare il Matrimonio in qualsiasi cultura, in qualsiasi epoca storica, uso, costume sociale.

tutti "matrimoni" diversi, famiglie diverse, nei luoghi e nel tempo; infatti il tuo passo preferito dei vangeli smentisce un matrimonio vigente, con facoltà di ripudio, per istituirne un altro, indissolubile; quale prova migliore, anche per te, credente ?

Poi, quì, siamo in Spiritualità ed una delle prime cose che Dio ci trasmette, riguarda proprio l'esistenzialità, la natura del rapporto Uomo-Donna.

beh, se Dio avesse davvero voluto le cose come le intendi tu, non dovrebbe esistere nemmeno l'omosessualità né la propensione a divorziare, intrattenersi in modo plurale, ecc...così come palesemente la natura mostra;
e torniamo al solito tuo problema teologico:

nessuno ti impedisce di dire che una certa cosa sia buona e giusta, se credi; ma rimandare quel buono e giusto alla natura, per un cristiano è un autogoal clamoroso, e non certo perché lo dica io, beninteso...

la natura, da sempre, è il feticcio di tutto ciò che è anti-cristiano, dalle resistenze pagane medievali, fino a Nietzsche e al neo-paganesimo nazista, l'esaltazione del darwinismo come necessità di far valere la legge del più forte sopra ogni morale;

tutta la Dottrina e il Magistero, a partire dagli stessi Comandamenti, sono evidentemente il tentativo di far deviare l'essere umano da quella che sarebbe la sua natura, e cioè desiderare di compiere determinate azioni secondo istinto, uccidere, rubare, desiderare e appropriarsi di ciò che è altrui, ecc...

per un cristiano, eleggere la natura ad ispiratrice può sembrare conveniente per fare polemica su un forum, ma è un vero suicidio teologico; se tu, invece di scrivere certe castronerie qui dentro, avessi dedicato un cinquantesimo del tempo a leggere qualche testo serio di dottrina cattolica - non certo scritto da me - sapresti che la Chiesa, la tua, eh... ripudia il giusnaturalismo, e con questo tutte le corbellerie che pure qualche monsignore in tv farfuglia, quando si trova a dover fare propaganda in pubblico, e solo perché invocare semplicemente il Vangelo non convince più, risulta troppo autoritario;
allora si usano sti trucchetti retorici, dove la pezza è peggio del buco...

[crepuscolo]

Ma perchè non rifletti? Quando sei stato innamorato, desideravi la tua Donna per sempre o a tempo limitato?

Dipende con quante donne hai filato prima di sposarti.
Quando un uomo si innamora di una donna non ne esistono altre, se l'ama veramente.
Il desiderio non sorge, e Dio non ce lo manda perché non c'è bisogno.
Io, per esempio sono innamorato del fondo, per essere educati, delle bottiglie, sarà forse perché da ragazzino collezionavo i tappi.

[Doppio]

Stiamo parlando di un Sacramento, amica Breakthru. Non di un giochino meccanico per bambini....
L'armonia è data dall'incontro Maschio/Femmina.Dall’unione di due maschi o di due femmine mai e poi mai nascerà un bambino. Non è questione di fede o di cultura ma di scienza. Non lo dice il prete o la religione, ma la realtà, l’esperienza, la medicina, la genetica... Lo dice la vita che si trasmette da miliardi di anni! Negare questo significa negare i fondamenti stessi della Vita....negare la Natura....quel che ci dice la Natura...negare la bellezza e la meraviglia che Essa ci trasmette e, in ultima analisi, negare Dio.

Sei su un campo minato. Per vero che sia che nelle specie sessuate la procreazione avviene in presenza di gameti maschili e femminili la parte più onerosa della trasmissione della vita consiste nell'accudimento degli individui fintanto che questi non siano autosufficienti, non esiste alcuna ragione a tal proposito di preferire l'accudimento da parte di due individui di due sessi, nelle specie sociali l'accudimento viene svolto in forme varie, considera che proprio per questo si riscontra nelle specie che praticano l'omosessualità una migliore fitness evolutiva in quanto quegli elementi che si chiamano fuori dalla riproduzione sono attivamente coinvolti nella protezione e l'accudimento delle cucciolate del gruppo, garantendone di fatto una maggiore sopravvivenza. Nessuno ha la pretesa che due uomini o due donne possano generare, ma la natura dimostra che possono essere validi elementi per la crescita della prole, in altre parole possono essere una famiglia, non vorrai negare la natura, spero.

[conogelato]

Maschio + maschio non genera Vita. Femmina + femmina non genera Vita. Non possono dirsi Famiglia. Non possiamo parlare di Matrimonio. Chiamiamoli con qualsiasi altro nome, ma non con Vita, Famiglia e Matrimonio. Per favore. La cosa più Naturale, per un Bambino, è nascere, crescere e confrontarsi con l'Universo Maschile e Femminile: Con un Papà ed una Mamma. Tutto il resto è surrogato umano, retaggio del Peccato che ci trasciniamo appresso. Voler fare a meno di Dio e della Sua Parola.
Il gender, addirittura, parla di 27 generi diversi. Parla di far scegliere il sesso ai Bambini verso i 12 anni, bypassando proprio la Natura. Parla di genitore A e genitore B e di mille altre aberrazioni.

[axeUgene]

Maschio + maschio non genera Vita. Femmina + femmina non genera Vita. Non possono dirsi Famiglia. Non possiamo parlare di Matrimonio. Chiamiamoli con qualsiasi altro nome, ma non con Vita, Famiglia e Matrimonio. Per favore.

ma che c'entrano l'accoppiamento e la procreazione con la famiglia ?
si può generare occasionalmente, anche con la violenza; che è quella, famiglia ???

La cosa più Naturale, per un Bambino, è nascere, crescere e confrontarsi con l'Universo Maschile e Femminile: Con un Papà ed una Mamma. Tutto il resto è surrogato umano, retaggio del Peccato che ci trasciniamo appresso. Voler fare a meno di Dio e della Sua Parola.

una stupidaggine sesquipedale, dovuta all'ignoranza:
la famiglia è stata cose innumerevoli e diverse nella storia, e lo è anche nell'attualità; lo sapresti se tu avessi portato il naso oltre il Tombolo e Vinci;
in Africa, oggi, hai società in cui si cresce con le zie e il senegalese o il centrafricano che incontri per strada ha 30 fratelli da parte di padre e fratelli naturali da parte di madre; e non è che quelli fanno così perché sono sobillati da femministe NYesi o gay di S. Francisco;

Il gender, addirittura, parla di 27 generi diversi. Parla di far scegliere il sesso ai Bambini verso i 12 anni, bypassando proprio la Natura. Parla di genitore A e genitore B e di mille altre aberrazioni.

scusa eh, ma se di natura si tratta, naturalmente chi ha i genitali appartenenti ad un genere dovrebbe spontaneamente manifestare quella natura; se non lo fa, è perché la sua natura è effettivamente incerta;
io vengo da una cultura piuttosto tradizionalista su queste cose, ma recentemente ho avuto esperienza di una ragazza che evidentemente non può essere categorizzata come "femmina", e te ne accorgi proprio platealmente, de visu; solo che, siccome la sua famiglia appartiene ad una sottocultura tradizionalista, è stata praticamente cacciata di casa, come avviene spesso;
così, per la paura egoistica di quei mostri, quella Persona è costretta a soffrire e ad essere emarginata per il solo fatto di avere una natura diversa da quella che ci si aspetta da lei;
no0n riconoscere la diversità, è un po' come se una ragazza che voglia farsi suora e rinunciare al suo status di "naturale" di femmina procreatrice, fosse stuprata per ricondurla alla sua natura, per placare le paure di chi teme quella diversità...
dove stanno i mostri ?

[crepuscolo]

Maschio + maschio non genera Vita. Femmina + femmina non genera Vita. Non possono dirsi Famiglia. Non possiamo parlare di Matrimonio. Chiamiamoli con qualsiasi altro nome, ma non con Vita, Famiglia e Matrimonio. Per favore. La cosa più Naturale, per un Bambino, è nascere, crescere e confrontarsi con l'Universo Maschile e Femminile: Con un Papà ed una Mamma. Tutto il resto è surrogato umano, retaggio del Peccato che ci trasciniamo appresso. Voler fare a meno di Dio e della Sua Parola.
Il gender, addirittura, parla di 27 generi diversi. Parla di far scegliere il sesso ai Bambini verso i 12 anni, bypassando proprio la Natura. Parla di genitore A e genitore B e di mille altre aberrazioni.

Non è così in matematica,ma:
M+ + M- ( + e - identificano le intensità varie) = 1 , cioè si annullano come si annulla il rapporto M + F = 1 ( dove M ed F indicano l'appartenenza al sesso ) questo senza espulsione di liquido seminale; invece con espulsione di spermatozoi e l'ovulo fecondo, M + F non sono più insieme l'unità ma potrebbero essere, dico potrebbero casuale, essere anche in tre o più, ma in molti casi purtroppo il legame resta inchiodato ad 1 ( M+F = 1, con inclinazione verso M) perché i figli col tempo non riescono a fare presa nel legame primigenio od ancestrale, il buio non oltre ma prima della siepe.
Questo per il numero, per l'ambiente, io credo che sia proprio l'ambiente a decidere l'evoluzione umana, non c'è niente d'implicito nella scimmia se non lo spruzzo divino della conoscenza che dà grandi frutti all'albero della scienza, anche buoni e succosi.

[Doppio]

Maschio + maschio non genera Vita. Femmina + femmina non genera Vita. Non possono dirsi Famiglia.

Ottimo, due sconosciuti che con una scopata da ubriachi fanno un figlio saranno sicuramente genitori migliori di una coppia che contro i pregiudizi desidera realmente dare una possibilità ad un bambino.

Non possiamo parlare di Matrimonio. Chiamiamoli con qualsiasi altro nome, ma non con Vita, Famiglia e Matrimonio. Per favore.

Ma sì, ghettizziamo, cosa potrebbe mai andare storto

La cosa più Naturale, per un Bambino, è nascere, crescere e confrontarsi con l'Universo Maschile e Femminile: Con un Papà ed una Mamma.

Hai ignorato bellamente quello che ho scritto e di come sia molto comune in specie molto vicine alla nostra la creazione di nuclei familiari complessi, ma a te piacciono le famiglie chiuse nell'egoismo, che vuoi che ti dica

Tutto il resto è surrogato umano, retaggio del Peccato che ci trasciniamo appresso. Voler fare a meno di Dio e della Sua Parola.

Se anche fosse il peccato è faccenda tra ciascuno e Dio, non hai voce in capitolo, quel ditino accusatore... vabbè hai capito...

Il gender, addirittura, parla di 27 generi diversi. Parla di far scegliere il sesso ai Bambini verso i 12 anni, bypassando proprio la Natura. Parla di genitore A e genitore B e di mille altre aberrazioni.

Eccoci al malvagio gender che travia i bambini, molto meglio reprimere la sessualità, non si è mai sentito che questo vada a creare sofferenza frustrazione e confusione. E mi sono anche rotto di rispiegarti che la dicitura genitori senza ulteriori specificazioni è stata usata in Italia a partire dal 2015 (con l'introduzione delle carte di identità elettroniche) senza problemi, anzi snellendo di gran lunga la burocrazia per tutte quelle casistiche non così inconsuete in cui un figlio non viene accudito da una coppia, ma magari dalla madre e la nonna o altre combinazioni; poi, per un fatto puramente ideologico Salvini ha voluto modificare tale dicitura nel 2019, creando diversi problemi burocratici, ma no, ovvio ha messo la pezza al gender, non ha ideologizzato a forza una dicitura neutra; in altre parole non è che "adesso si parla di togliere la dicitura mamma e papà", è proprio la dicitura mamma e papà ad essere stata inserita dove non c'era, creando fondamentalmente solo problemi, perché non è che abbia risolto un'ambiguità che non c'era, direi un eccellente uso di denaro pubblico... aberrazioni, se non bestemmio guarda...

[crepuscolo]

Ma sì, ghettizziamo, cosa potrebbe mai andare storto

Bè, dipende dall'età.