"Il dolore"

[conogelato]

Ahahahahahahaha grande Crep!
Evidentemente sottolinei la questione meglio di chi, spacciandosi per laureato, non riesce a cogliere l'assurdità della cosa.

[Pazza_di_Acerra]

Ahahahahahahaha grande Crep!
Evidentemente sottolinei la questione meglio di chi, spacciandosi per laureato, non riesce a cogliere l'assurdità della cosa.

Che ti ridi? Guarda che la bestialità del Dio non c'è ed è cattivo sei stato tu a scriverla (messaggio 71).

[Vega]

Ahahahahahahaha grande Crep!
Evidentemente sottolinei la questione meglio di chi, spacciandosi per laureato, non riesce a cogliere l'assurdità della cosa.

Vedi cosa ha scritto la Pazza. Ho solo ripreso pari pari quello che avevi scritto tu.
Anche Crep è un pò cecato.

Scriviamola per bene. Perché o per quale principio sarebbe possibile solo affermare che un dio c'è e non il contrario, con tanto di bollino di assurdità? E se nell'ipotesi dell'esistenza di un dio, perché sarebbe giusto solamente dire che è buono e non cattivo?
Siccome elementi che descrivono dio ci sono, di conseguenza qualcuno potrebbe obiettare, per semplice logica e riflessione, che c'è qualcosa che non torna, che quel dio detto buono non sia effettivamente così buono, coerente ecc...

Volete forse affermare/imporre a senso unico le vostre credenze e presunte verità?

[axeUgene]

Ahahahahahahaha grande Crep!
Evidentemente sottolinei la questione meglio di chi, spacciandosi per laureato, non riesce a cogliere l'assurdità della cosa.

tanto assurda che il tuo catechismo, non Odifreddi, dopo elucubrazioni sulla libertà come causa, è costretto a concludere che l'origine del Male è un "mistero", proprio perché non si spiega l'assurdità di una creazione compiuta da un dio buono e perfetto, onnisciente/pre-sciente dal primo istante, e onnipotente, da cui sorge un essere viziato dal "peccato", come fosse sorpresa indesiderata;
non ti cito Tertulliano, per non sovraccaricare

[crepuscolo]

Anche Crep è un pò cecato.

Infatti Vega, sono solo miope ed astigmatico

[crepuscolo]

tanto assurda che il tuo catechismo, non Odifreddi, dopo elucubrazioni sulla libertà come causa, è costretto a concludere che l'origine del Male è un "mistero", proprio perché non si spiega l'assurdità di una creazione compiuta da un dio buono e perfetto, onnisciente/pre-sciente dal primo istante, e onnipotente, da cui sorge un essere viziato dal "peccato", come fosse sorpresa indesiderata;
non ti cito Tertulliano, per non sovraccaricare

Buono con i buoni, perfetto per chi cerca la perfezione, onnisciente per chi vuol comprendere ed onnipotente per combattere e sconfiggere il male ed anche paterno per generare un figlio simile a lui.
Noi siamo solo la conseguenza temporanea di un Dio che ha deciso di divinizzare il mondo ma anche, come uomini, coloro che possono dialogare con suo figlio e tramite lui anche col Dio che è suo padre.
Credere di o voler essere quello che non si è capita a tutti, anche al Diavolo

[axeUgene]

Buono con i buoni, perfetto per chi cerca la perfezione, onnisciente per chi vuol comprendere ed onnipotente per combattere e sconfiggere il male

aridanga !

ma se prima della creazione non c'era niente, quindi né Male, né cattivi, da dove sono usciti fuori, visto che quel Creatore sapeva già tutto in anticipo ?
fosse come dici tu, i cattedratici che hanno redatto il Catechismo avrebbero trovato qualcosa di meglio che rifugiarsi nel "mistero", no ?

[Doppio]

Credo che in italiano corretto si dica: "Dio non c'è ma se ci fosse sarebbe cattivo"
Analisi logica, e poi sarebbe un atea/o masochista a dire Dio non c'è ed è cattivo.
Scusate l'intromissione; pax vobiscum .

Non necessariamente, può esserci il sottinteso che si sta facendo riferimento al testo religioso considerandone solo l'aspetto letterario.

Se parlassi di Harry Potter potrei dire che Voldemort non esiste ed è cattivo, non avrebbe senso affermare che sarebbe cattivo se esistesse, è un personaggio di una storia ed è il cattivo di quella storia, nel suo caso è superfluo sottolineare che non esiste in quanto è un dato condiviso che la storia che lo coinvolge è di fantasia, nel caso di Dio invece le opinioni sono discordanti, comunque a prescindere dalla sua esistenza quello che viene raccontato lo rende indubbiamente un personaggio poco raccomandabile, vendicativo e violento in particolare con i parenti di primo grado, rancoroso e probabilmente narcisista con tratti di sadismo (ricorda un po' quelli che picchiano il coniuge accusandolo di obbligarli ad essere violenti).

[crepuscolo]

aridanga !

ma se prima della creazione non c'era niente,

E ti pare niente Dio?

[crepuscolo]

Non necessariamente, può esserci il sottinteso che si sta facendo riferimento al testo religioso considerandone solo l'aspetto letterario.

Se parlassi di Harry Potter potrei dire che Voldemort non esiste ed è cattivo, non avrebbe senso affermare che sarebbe cattivo se esistesse, è un personaggio di una storia ed è il cattivo di quella storia, nel suo caso è superfluo sottolineare che non esiste in quanto è un dato condiviso che la storia che lo coinvolge è di fantasia, nel caso di Dio invece le opinioni sono discordanti, comunque a prescindere dalla sua esistenza quello che viene raccontato lo rende indubbiamente un personaggio poco raccomandabile, vendicativo e violento in particolare con i parenti di primo grado, rancoroso e probabilmente narcisista con tratti di sadismo (ricorda un po' quelli che picchiano il coniuge accusandolo di obbligarli ad essere violenti).

Secondo me dipende con che occhiali leggiamo le cui lenti possono variare dal bianco al nero.
Se ad esempio sei un assassino vedrai tutto nero anche quello che non è, se sei amorevolmente gentile vedrai tutto rosa e fiori, se sei riflessivo vedrai verde, se sei a terra vedrai marrone. Questo per fare un esempio banale ma per dire che il nostro essere è influenzato dal suo stato d'animo.
Personalmente cerco nelle sacre scritture ciò che è in sintonia con il mio carattere.

[esterno]

- Prima di Gesù il divinVasaio operava fuori del corpo umano , ma con l'arrivo di Gesù, ed il taglio del velo esterno del Santo dei Santi, il divin Vasaio ha preso dimora nei nostri cuori, intendendo nel nostro intimo, al nostro interno ..... -

Caro "Crep" - questa è la tua opinione _ e va bene cosi'.
Ma proprio la Torah + il filone profetico esortava il credente a servire l' iddiobiblico "con tutto il cuore" (come per es. l' atto di fede dello Shema Israel).
Come anche Osea evidenziava con quel celebre passo 6.6... eccc..eccc...

Quanto allo squarcio del velo esterno... cosa alludi, i passi di:

- Mt.27,51/53 oppure
- Mrc. 15.37/38 - eccc..ecccc... ??

Ma sai bene che sono eventi (velo d. Tempio, morti ritornati viventi, terremoto..) "storicizzati" _ Non realmente accaduti.
Tutto questo è stato, da parte degli evengelisti NON presenti all' attimo fuggente / ovvero della morte del Gesu' della storia.

Piuttosto hanno voluto dare un' enfasi drammatica a quella morte _ da qui la fantasia degli autori..

E non lo dico io (che sono nessuno) ma biblisti del calibro di R.Penna (ordinario del N.T. presso la pontificia Lateranense).
Da qui quel suo testo:
Dna del cristianesimo / capitolo Senso dato a Gesu' sulla propria morte /ed.Paoline

Lo storico Jean Christina Petitfils / Gesu'_ la prospettiva della fede/Paoline - capitolo: velo squarciato del Tempio(pag.366/369)

Il velo del Tempio (detto katapetasma) proteggeva l' intimita' di Yahwè e che SOLO il sommo sacerdote poteva varcare, una volta all' anno per pronunciare il sacro tetragramma).
Detto telo era lungo 30 metri, con i 4 colori che simboleggiavano i 4 elementi dell' universo (terra + acqua + aria + fuoco) - cosi' almeno per Giuseppe Flavio (Guerra giudaica V $ 212/214).
Anche Petitfils sostiene della "storicita'" dei fantasiosi autori _ e.. continua:

- se fosse veramente avvenuto quanto descrivono gli autori (ispirati ?) sicuramente gli storici romani lo avrebbero menzionato nei loro scritti !

Quanto al significato recondito di detti straordinari ed indicibili eventi.. lo storico riporta che gli autori hanno volutamente cambiato il genere letterario per via di "quel" clima apocalittico che si respirava in quel determinato tempo !!

Quanto al (fantasioso) squarcio del velo _ il significato (occulto) voleva evidenziare la rottura definitiva con il giudaismo del II Tempio !
Ricorda ancora lo storico che i vangeli sono sorti 25/30 anni DOPO le lettere di quel bizzarro personaggio che è il Tarso...eccc...ecccc....

Ovvio nessuno dei citati autori possiede la verita' assoluta... ma almeno è possibile riflettere / e Non bere a gogo', con naso tappato e occhi chiusi, quanto ci è stato introiettato nella nostra innocente infanzia........


-

[conogelato]

tanto assurda che il tuo catechismo, non Odifreddi, dopo elucubrazioni sulla libertà come causa, è costretto a concludere che l'origine del Male è un "mistero", proprio perché non si spiega l'assurdità di una creazione compiuta da un dio buono e perfetto, onnisciente/pre-sciente dal primo istante, e onnipotente, da cui sorge un essere viziato dal "peccato", come fosse sorpresa indesiderata;
non ti cito Tertulliano, per non sovraccaricare

Veramente, nel Catechismo della Chiesa Cattolica leggiamo questo:

410 Dopo la caduta, l'uomo non è stato abbandonato da Dio. Al contrario, Dio lo chiama, e gli predice in modo misterioso che il male sarà vinto e che l'uomo sarà sollevato dalla caduta. Questo passo della Genesi è stato chiamato « protovangelo », poiché è il primo annunzio del Messia redentore, di una lotta tra il serpente e la Donna e della vittoria finale di un discendente di lei.

411 La Tradizione cristiana vede in questo passo un annunzio del « nuovo Adamo », che, con la sua obbedienza « fino alla morte di croce » (Fil 2,8), ripara sovrabbondantemente la disobbedienza di Adamo. Inoltre, numerosi Padri e dottori della Chiesa vedono nella Donna annunziata nel « protovangelo » la Madre di Cristo, Maria, come « nuova Eva ». Ella è stata colei che, per prima e in una maniera unica, ha beneficiato della vittoria sul peccato riportata da Cristo: è stata preservata da ogni macchia di peccato originale e, durante tutta la sua vita terrena, per una speciale grazia di Dio, non ha commesso alcun peccato.

412 Ma perché Dio non ha impedito al primo uomo di peccare? San Leone Magno risponde: « L'ineffabile grazia di Cristo ci ha dato beni migliori di quelli di cui l'invidia del demonio ci aveva privati ». E san Tommaso d'Aquino: « Nulla si oppone al fatto che la natura umana sia stata destinata ad un fine più alto dopo il peccato. Dio permette, infatti, che ci siano i mali per trarre da essi un bene più grande. Da qui il detto di san Paolo: "Laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia" (Rm 5,20). Perciò nella benedizione del cero pasquale si dice: "O felice colpa, che ha meritato un tale e così grande Redentore!" ».

https://www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c1p7_it.htm

Come vedi, Dio è stato così cattivo....da morire per noi!!! Il Male, il Dolore e la Morte, che tanto ci scandalizzano, sono stati vinti da Gesù Cristo Suo Figlio e noi ancora andiamo sindacando se sia buono o cattivo. Non riusciamo a capire che tali realtà non hanno ormai più l'ultima parola sulla nostra Vita. Vita che è destinata all'Eternità, amici ed amiche. Alla Felicità senza fine. All'incontro definitivo con Dio.

[axeUgene]

Veramente, nel Catechismo della Chiesa Cattolica leggiamo questo:

410 Dopo la caduta, l'uomo non è stato abbandonato da Dio. Al contrario, Dio lo chiama, e gli predice in modo misterioso che il male sarà vinto e che l'uomo sarà sollevato dalla caduta.

bravo ! e non è predestinazione, questa ? può sbagliarsi Dio ? direi di no; quindi, necessariamente, quella caduta e sollevazione sono necessariamente predisposte da Dio, alla faccia della libertà; così, certamente, si spiega anche il Male, come parte del copione divino, e non come esercizio della pretesa libertà umana;

412 Ma perché Dio non ha impedito al primo uomo di peccare? San Leone Magno risponde: « L'ineffabile grazia di Cristo ci ha dato beni migliori di quelli di cui l'invidia del demonio ci aveva privati ». E san Tommaso d'Aquino: « Nulla si oppone al fatto che la natura umana sia stata destinata ad un fine più alto dopo il peccato. Dio permette, infatti, che ci siano i mali per trarre da essi un bene più grande.

destinata, 'nteso ? destinata da Chi ?

Come vedi, Dio è stato così cattivo....da morire per noi!!! Il Male, il Dolore e la Morte, che tanto ci scandalizzano, sono stati vinti da Gesù Cristo Suo Figlio e noi ancora andiamo sindacando se sia buono o cattivo. Non riusciamo a capire che tali realtà non hanno ormai più l'ultima parola sulla nostra Vita. Vita che è destinata all'Eternità, amici ed amiche. Alla Felicità senza fine. All'incontro definitivo con Dio.

dipende da dove vai a cercare la remunerazione, o il conforto, e dal sistema in cui decidi di collocare questa concezione;
questi continuano a citare Paolo, il campione del servo arbitrio e della sovversione, per promuovere l'obbedienza; mah...

poi si lagnano dell'apostasia...

[crepuscolo]

Caro "Crep" - questa è la tua opinione _ e va bene cosi'.


-

Certo che è la mia opinione, non posso avere l'opinione altrui, magari nella mia vita sarò stato pure influenzato, ma adesso credo di ragionare con la mia testa.
Più tardi leggerò quello che hai scritto.
Ciao.

[Vega]

Veramente, nel Catechismo della Chiesa Cattolica leggiamo questo:

410 Dopo la caduta, l'uomo non è stato abbandonato da Dio. Al contrario, Dio lo chiama, e gli predice in modo misterioso che il male sarà vinto e che l'uomo sarà sollevato dalla caduta. Questo passo della Genesi è stato chiamato « protovangelo », poiché è il primo annunzio del Messia redentore, di una lotta tra il serpente e la Donna e della vittoria finale di un discendente di lei.

411 La Tradizione cristiana vede in questo passo un annunzio del « nuovo Adamo », che, con la sua obbedienza « fino alla morte di croce » (Fil 2,8), ripara sovrabbondantemente la disobbedienza di Adamo. Inoltre, numerosi Padri e dottori della Chiesa vedono nella Donna annunziata nel « protovangelo » la Madre di Cristo, Maria, come « nuova Eva ». Ella è stata colei che, per prima e in una maniera unica, ha beneficiato della vittoria sul peccato riportata da Cristo: è stata preservata da ogni macchia di peccato originale e, durante tutta la sua vita terrena, per una speciale grazia di Dio, non ha commesso alcun peccato.

412 Ma perché Dio non ha impedito al primo uomo di peccare? San Leone Magno risponde: « L'ineffabile grazia di Cristo ci ha dato beni migliori di quelli di cui l'invidia del demonio ci aveva privati ». E san Tommaso d'Aquino: « Nulla si oppone al fatto che la natura umana sia stata destinata ad un fine più alto dopo il peccato. Dio permette, infatti, che ci siano i mali per trarre da essi un bene più grande. Da qui il detto di san Paolo: "Laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia" (Rm 5,20). Perciò nella benedizione del cero pasquale si dice: "O felice colpa, che ha meritato un tale e così grande Redentore!" ».

https://www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c1p7_it.htm

Come vedi, Dio è stato così cattivo....da morire per noi!!! Il Male, il Dolore e la Morte, che tanto ci scandalizzano, sono stati vinti da Gesù Cristo Suo Figlio e noi ancora andiamo sindacando se sia buono o cattivo. Non riusciamo a capire che tali realtà non hanno ormai più l'ultima parola sulla nostra Vita. Vita che è destinata all'Eternità, amici ed amiche. Alla Felicità senza fine. All'incontro definitivo con Dio.

La paternità delle supercazzole non va a Monicelli e al Conte Mascetti.