"Il dolore"

[Doppio]

Noi crediamo alla veridicità della Testimonianza evangelica: Cristo è risorto, Doppio: E' veramente risorto! E' apparso alla Maddalena, a Pietro, agli Apostoli, all'incredulo Tommaso ed ha effuso lo Spirito Santo tornando alla destra del Padre. Queste le Sue ultime Parole:

«Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo».

MATTEO 28

Per carità, credeteci pure, ma non vi stupite se gli altri lo mettono in dubbio, se si trattasse di FATTI, come dici tu, non si potrebbe dubitarne, ma sono solo testimonianze presunte, riportate tardivamente per iscritto con il preciso intento di creare un culto della personalità intorno a questa figura del Messia.

I fatti sono una cosa le storie intorno a questi un'altra, la guerra di Troia è quasi certamente un fatto, la storia di Cassandra, del cavallo, di Ulisse... sono narrazione sviluppatasi intorno alla vicenda per celebrare chi si voleva.

Se mi dici che la resurrezione di Gesù è un FATTO dovrai pur fornire qualche prova.

[crepuscolo]

se, durante le lezioni di storia un tu fossi stato a ragiona' di pallone col compagno di banco, sapresti che:
a) la datazione è il frutto del colonialismo occidentale;
b) a 3/4 del pianeta non importa un fico secco di Gesù, ma venerano altro, gli antenati, Visnù o Allah


niente affatto; io non postulo nulla;
sei tu che neghi l'onnipotenza nel momento in cui postuli un dio che crea tutto dal nulla, non vuole il Male, ma poi se lo ritrova nella creazione, come se non avesse conosciuto in anticipo gli esiti e li avesse subiti ignaro, come un bischero qualsiasi;

al solito, sostieni un'assurdità in termini di logica elementare e quando te lo faccio notare attribuisci a me il pensiero assurdo

come vasi, destinati ad usi diversi, non tutti pregiati; questo non lo dico io, ma il padre della tua dottrina, che fingi di non capire, cambiando discorso; te lo dice a chiarissime lettere, oltre che con la metafora del Vasaio, anche richiamando le stesse parole di Dio: ho amato Giacobbe e odiato Esaù, senza che quelli avessero fatto niente di buono o cattivo; lo capirebbe anche un bambino poco dotato di comprendonio; tu, parrebbe di no;

in realtà capisci benissimo; quello che infastidisce te e molti altri è la conclusione logica dello stesso Paolo, cosa sperimentata da lui stesso con la conversione: non c'è nessun merito nella fede: è opera e decisione imperscrutabile e inalienabile di Dio stesso quindi niente da sbandierare vantando una superiorità morale di credente e conseguente esercizio di potere; capisco che la cosa possa bruciare molto, se molto si è investito in questo ruolo, ma non ho scritto io quella dottrina, né causato scismi ed eresie.

Non tutti i credenti si sentono moralmente superiori e non tutti esercitano il potere.
Infatti il Vangelo localizza i possessori di quei sentimenti agli ultimi posti.
Quello che non capisco è come faccia l'istituzione della Chiesa a non sentirsi in contraddizione.

[axeUgene]

Non tutti i credenti si sentono moralmente superiori e non tutti esercitano il potere.

beh, infatti non ho scritto questo;
ma la storia ci insegna che è il caso più frequente, con tante sfumature, dal rimbrotto alla Guerra santa;

non è che ne faccia particolare scandalo; ogni filosofia morale comporta questo, sia religiosa o meno;
tutti hanno valori non negoziabili e anche gente dogmatica, ideologi poco inclini a discuterli, non di rado peggiori dei religiosi;

poi, c'è il profilo psicologico e culturale; a contrario, il più delle volte il credente assume: chi crede in un dio è soggetto al timore di Lui, e quindi è morale; chi non crede, non è soggetto a quel timore, e pertanto sarà necessariamente immorale o amorale, perché non teme;

a parte questo aspetto specifico e potenzialmente aggressivo, hai anche un diffuso sentimento opportunista, proprio legato a quel timore, niente affatto libero;
col paradosso che la vera libertà di scegliere la giustizia divina sta proprio nell'esclusione di una remunerazione, nel pensare che tutto sia già deciso, predestinato;
cioè, non puoi fare, in cambio di, ma solo fare perché lo ritieni giusto e dovuto, e quello è il tuo unico premio, essere in quel modo e ti deve bastare; così ci credi davvero, e ringrazi di essere in quel modo;

secondo me, la mentalità di chi creda in un dio remuneratore, che premia e punisce dopo le tue azioni, è comprensibile, ma è infantile, rattrappita se si tratta di un adulto; l'adulto ringrazia il padre - e la madre - per i valori che quelli gli hanno trasmesso, ma poi diventa "padre" a sua volta, pienamente responsabile - non certo di fare il proprio comodo a scapito degli altri - anche di cambiare ciò che era sbagliato; altrimenti non si migliora mai.

[crepuscolo]

ma solo fare perché lo ritieni giusto e dovuto, e quello è il tuo unico premio, essere in quel modo e ti deve bastare; così ci credi davvero, e ringrazi di essere in quel modo;

Belle parole le tue, universali perché si rivolgono alla coscienza di tutti, senza esclusione di chicchessia.
Non è un'istituzione di pensiero ma è un pensiero libero che si affida alla responsabilità di ognuno.
Non è il concetto: nessuna colpa tutti colpevoli, ma: provaci da solo se sei vuoi trovare Dio.

[axeUgene]

Belle parole le tue, universali perché si rivolgono alla coscienza di tutti, senza esclusione di chicchessia.
Non è un'istituzione di pensiero ma è un pensiero libero che si affida alla responsabilità di ognuno.
Non è il concetto: nessuna colpa tutti colpevoli, ma: provaci da solo se sei vuoi trovare Dio.

ancora una volta, non sono certo parole mie, ma, nella sostanza, di tre figuri antipaticissimi e detestabili, con tutte le attenuanti delle loro nascite, e cioè i soliti tre: Paolo, Agostino e Lutero; poi, se entriamo nella modernità laica, ci mettiamo Kant e tanti altri, la virtù premio a se stessa, ecc...

Kant scriveva che solo chi sia libero può essere virtuoso; se uno crede davvero in un dio che castiga chi disobbedisce, la sua non è virtù, ma opportunismo; quasi paradossalmente, per compiere convintamente la volontà divina dovresti credere, non dico che Dio non esista, ma almeno che si sia ritratto per sempre, cioè che non possa intervenire, né premiare, né castigare, che la natura vada per conto suo, e quindi effettivamente se il bambino muore di leucemia Dio non c'entra niente, perché si è istallato nelle coscienze; lo diceva Paolo, coloro che non hanno Legge, ma che sono legge a se stessi, i cui pensieri si scusano e si accusano...

anche la giustizia umana, benché non ammetta l'ignoranza delle leggi, prevede attenuanti o addirittura l'assoluzione per chi non possa aver avuto la nozione di giusto e sbagliato, o sia stato cresciuto con valori contrari alla legge, ma che a legge si atteggiano; se cresci povero tra gang di delinquenti in una favela e non incontri nessuno che ti offre una possibilità concreta, in effetti sei quasi predestinato al crimine, anche se magari hai un barlume di eticità criminale propria a quel contesto; che so, non si colpiscono i bambini o le donne, ecc...

[crepuscolo]

Secondo me la volontà divina c'è e non c'è.

[crepuscolo]

[Vedi sopra.

[axeUgene]

Secondo me la volontà divina c'è e non c'è.

questo vorrebbe necessariamente dire che Dio c'è e non c'è; senza una volontà - qualcosa di inteso come morale - non ha senso alcun dio, e tanto meno quello testamentario dei Comandamenti;

come qualcosa possa contemporaneamente essere e non-essere, sarebbe cosa da spiegare; mi pare un paradosso da rabbino, si cui avrebbe potuto esser capace il Gesù storico

[crepuscolo]

Ho detto secondo me, non ho mica detto secondo Dio.

[conogelato]

Per carità, credeteci pure, ma non vi stupite se gli altri lo mettono in dubbio, se si trattasse di FATTI, come dici tu, non si potrebbe dubitarne, ma sono solo testimonianze presunte, riportate tardivamente per iscritto con il preciso intento di creare un culto della personalità intorno a questa figura del Messia.

I fatti sono una cosa le storie intorno a questi un'altra, la guerra di Troia è quasi certamente un fatto, la storia di Cassandra, del cavallo, di Ulisse... sono narrazione sviluppatasi intorno alla vicenda per celebrare chi si voleva.

Se mi dici che la resurrezione di Gesù è un FATTO dovrai pur fornire qualche prova.

Ma....ti chiami Doppio o Tommaso?

Tommaso, uno dei Dodici, chiamato Dìdimo, non era con loro quando venne Gesù. Gli dicevano gli altri discepoli: «Abbiamo visto il Signore!». Ma egli disse loro: «Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il mio dito nel segno dei chiodi e non metto la mia mano nel suo fianco, io non credo». Otto giorni dopo i discepoli erano di nuovo in casa e c’era con loro anche Tommaso. Venne Gesù, a porte chiuse, stette in mezzo e disse: «Pace a voi!». Poi disse a Tommaso: «Metti qui il tuo dito e guarda le mie mani; tendi la tua mano e mettila nel mio fianco; e non essere incredulo, ma credente!». Gli rispose Tommaso: «Mio Signore e mio Dio!». Gesù gli disse: «Perché mi hai veduto, tu hai creduto; beati quelli che non hanno visto e hanno creduto!».

(Giovanni 20)

[conogelato]

Invece il fratello maggiore non ha nulla da farsi perdonare?
Il fratello maggiore, che rappresenta il clero come custode della divinità, ha la colpa di essere invidioso, quell'invidia che ha portato Gesù alla morte.
Quindi quel padre se ama il figlio minore, perché dopo aver provato a vivere per conto suo ha riconosciuto che la casa del padre è l'ultima spiaggia, ama certamente di meno il primogenito, anzi in quel frangente lo rimprovera.
Amore e giustizia viaggiano insieme, ma anche un po' di disprezzo verso un figlio irriconoscente perché duro con se stesso ma anche con gli altri, specialmente col fratello più piccolo.
Non arrivo a dire che il fratello maggiore fosse contento della dipartita del fratello minore per via dell'eredità, ma se si legge attentamente si percepisce.

La sua invidia e il suo disprezzo sono evidenti: Non dice "mio fratello" ma "questo tuo figlio ha divorato l'eredità con le prostitute". Giudica sia il Padre che il Fratello. Senza pietà e senza misericordia.

[conogelato]

[QUOTE=esterno;1795508]

- Queste le Sue ultime Parole:... Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo - -





Varie volte ti è stato detto che quel celeberrimo versetto è stato AGGIUNTO nel II secolo !?!

Come dire... un ebreo monoteista di "quel" tempo non si sognava di citare la (futura) formula della paganeggiante trideita' della croce.

Del resto non solo gli specialisti riportano la "furbizia" degli autori (ispirati ??) ma le stesse bibbie "catto-cristiane" (come la versione:
- della CEI e/o
- della Pasquero-Castoldi

entrambe della Paoline editor, riportano "esattamente" quanto postato !

(CEI - pag. 2156 / Pasquero-Castoldi _ prefazione ai vangeli)

Dunque quel Mt.28 è una bufala spacciata come verita' di fede _ (e purtroppo nel fulgido cristianesimo Trionfante è stata imposta coercitivamente alle semplici moltitudini !) -

Queste bufalette vanno bene (solo) per voi !!

-

Beh, le bufalette (come le bugìe) hanno le gambe corte. Non durano 2021 anni e non spaccano la Storia a metà. O ha ragione Esterno o ha ragione Gesù Cristo.

[Pazza_di_Acerra]

Se quelli che citi fossero FATTI, non avresti bisogno della fede per crederci. E nemmeno di recitare il credo ogni domenica.

[axeUgene]

Beh, le bufalette (come le bugìe) hanno le gambe corte. Non durano 2021 anni e non spaccano la Storia a metà. O ha ragione Esterno o ha ragione Gesù Cristo.

la religione ebraica dura da un par di millenni in più, quella islamica è sei secoli in ritardo; non ricordo esattamente tante altre, antecedenti a Cristo, che adottano datazioni diverse; quelli sono stati spaccati dai colonialisti armati;

nella coppa della Verità sei ancora agli ottavi; un po' presto per dirti campione; quando avrai eliminato gli altri, tutti convertiti al tuo, avrai motivo di esibire;

anche se è curioso un dio onnipotente che si manifesta a un gruppo di tribù sulla sponda orientale del Mediterraneo, con tutta la gente che c'era già in Cina o India all'epoca; e i poveri giapponesi, che avevano fatto di male per non essere tra i prediletti ?

[esterno]

[QUOTE=conogelato;1795874]

Cono cosi' scrive: Beh, le bufalette (come le bugìe) hanno le gambe corte. Non durano 2021 anni....

Come no.
Ripeto quanto gia' postato _ ovvero per secoli e secoli (!) bastava mostrare un pur minimo scetticismo su "quella" pseudo/verita' del RI-tornato vivente.. che l' onnipresente pretaglia arrestava il contestatore per arrostirlo VIVO,
(a gloria di quello che sarebbe "apparso a vari testimoni" (??)

Se comunque per voi è una verita' di fede... essa - purtroppo - è stata imposta con il terrore alle semplici moltitudini.

E' confortante che - oggi - si possa liberamente contestare, confutare e rifiutare quella bufaletta "divina".

Ma quanto sangue è stato sparso per potersi finalmente scrollare.. dalle bufalette della croce ??


-