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Discussione: Gli effetti della preghiera

  1. #421
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Cristo viene per redimerci. A questo scopo egli ci deve dire chi è Dio e che cosa è l'uomo dinnanzi a lui. Ce lo deve dire in modo che il saperlo provochi in noi la conversione, e ci dia la forza per arrivare a quella novità di vita.
    Chi vi riesce non può essere giudicato da uomo; non lo può per ragioni essenziali.
    Non appena l'uomo ha la possibilità di giudicare come debba essere o non essere il Redentore, questi viene conchiuso da criteri umani e diviene egli stesso tributario dell'esistenza così com'è. Ma con questo l'esistenza è destituita di ogni senso.
    Se una redenzione c'è essa esige in modo assoluto che dinnanzi al suo messaggero ed al suo autore la competenza dei giudizi umani cessi. E questo non soltanto in ragione di un più o di un meno, nel senso che il Redentore sarebbe o troppo grande o troppo profondo per i giudizi umani, ma in modo assoluto, radicalmente, perché il Redentore...Cristo non ammette nessuna misura. E' lui che stabilisce la misura.
    Per Cristo non v'è nessuna categoria umana che valga. Per lui non vi è che un nome: Gesù Cristo che si rivela a chi crede ed a chi ama.

  2. #422
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Cristo viene per redimerci. A questo scopo egli ci deve dire chi è Dio e che cosa è l'uomo dinnanzi a lui. Ce lo deve dire in modo che il saperlo provochi in noi la conversione, e ci dia la forza per arrivare a quella novità di vita.
    Chi vi riesce non può essere giudicato da uomo; non lo può per ragioni essenziali.
    Non appena l'uomo ha la possibilità di giudicare come debba essere o non essere il Redentore, questi viene conchiuso da criteri umani e diviene egli stesso tributario dell'esistenza così com'è. Ma con questo l'esistenza è destituita di ogni senso.
    Se una redenzione c'è essa esige in modo assoluto che dinnanzi al suo messaggero ed al suo autore la competenza dei giudizi umani cessi. E questo non soltanto in ragione di un più o di un meno, nel senso che il Redentore sarebbe o troppo grande o troppo profondo per i giudizi umani, ma in modo assoluto, radicalmente, perché il Redentore...Cristo non ammette nessuna misura. E' lui che stabilisce la misura.
    Per Cristo non v'è nessuna categoria umana che valga. Per lui non vi è che un nome: Gesù Cristo che si rivela a chi crede ed a chi ama.
    chi ha scritto questa roba ? tu no di certo

    sembra tanto ispirato, assertivo; ma un interlocutore capace del signore che scrive, lo blocca alla prima frase:

    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Cristo viene per redimerci. A questo scopo egli ci deve dire chi è Dio e che cosa è l'uomo dinnanzi a lui.
    e quello stesso dio di cui Cristo dovrebbe dire, che ha fatto prima ?

    non si era detto da solo, coi Comandamenti e con l'AT ? che erano quelli, un tentativo ? vediamo come va...

    era insufficiente il comando e l'operato di quel dio ? ingiusto ?

    ora, nessuno ti chiede di giocare al teologo, come nessuno di partecipare a un mondiale di scacchi; me se lo fai, devi essere forte, non buttare lì costrutti a caso, che ti sembrano potenti, o tentare il matto del barbiere anche solo con un giocatore classificato, perché fai una figuruccia;

    se vuoi incentrare tutto su Cristo e, nel contempo, mantenere come sacro l'AT, devi disegnare un'architettura congruente al tutto, che non sminuisca l'antefatto, perché in questo caso non ti torna più niente del Padre, e diventa tutto una barzelletta:

    se quel dio dei Comandamenti ha avuto necessità d'altro, chi mi dice che anche il tuo Gesù non debba essere integrato da un pincopalla in arrivo, che venga a dispensare ulteriori chiarimenti ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #423
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da doxa Visualizza Messaggio
    L’eminentissimo e sempre reverendissimo fratel Cono, servus servorum Dei e arcidiacono del duomo di Empoli, ha scritto

    Caro “fratello in Jesus” menti sapendo di mentire, non è vero che “ogni uomo e ogni donna ha bisogno di ascoltare che Cristo è risorto che la morte è vinta. Miliardi di persone non sanno chi egli sia e non vivono come te nell’illusione della risurrezione.

    Già ti ho detto altre volte che la tua opinione è valida soltanto per te e non erga omnes. Ma tu insisti ed io preferisco andare al mare anziché dialogare di religione.
    Tutti gli uomini hanno paura della Morte: tutti, amico Doxa. E Gesù Cristo è risorto per tutti. Senza distinzione di religione.
    amate i vostri nemici

  4. #424
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Cono, io vorrei sapere icché tu hai fumato in Olanda!

    Guarda che qui non si tratta di sminuire nulla, il motivo del contendere era appunto su Gesù e sul fatto che se deve essere una guida, dei precetti dovrà pur darli no per fare bene in vita? Siccome crepuscolo parlava di morali personali e senza dimenticare che ci dobbiamo guadagnare l'aldilà, su questo era necessario chiarire, su come comportarsi quaggiù sotto le stelle.
    L'Unico Comandamento....l'Unico precetto come lo chiami te.... è l'Amore!

    "Amare Dio e il Prossimo val più di tutta la legge, i profeti e i salmi"
    amate i vostri nemici

  5. #425
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Peccato che poi tu ed altri vi mettete a puntare il ditino quando questo amore non rientra nei canoni delle vostre credenze.
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  6. #426
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    chi ha scritto questa roba ? tu no di certo

    sembra tanto ispirato, assertivo; ma un interlocutore capace del signore che scrive, lo blocca alla prima frase:



    e quello stesso dio di cui Cristo dovrebbe dire, che ha fatto prima ?

    non si era detto da solo, coi Comandamenti e con l'AT ? che erano quelli, un tentativo ? vediamo come va...

    era insufficiente il comando e l'operato di quel dio ? ingiusto ?

    ora, nessuno ti chiede di giocare al teologo, come nessuno di partecipare a un mondiale di scacchi; me se lo fai, devi essere forte, non buttare lì costrutti a caso, che ti sembrano potenti, o tentare il matto del barbiere anche solo con un giocatore classificato, perché fai una figuruccia;

    se vuoi incentrare tutto su Cristo e, nel contempo, mantenere come sacro l'AT, devi disegnare un'architettura congruente al tutto, che non sminuisca l'antefatto, perché in questo caso non ti torna più niente del Padre, e diventa tutto una barzelletta:

    se quel dio dei Comandamenti ha avuto necessità d'altro, chi mi dice che anche il tuo Gesù non debba essere integrato da un pincopalla in arrivo, che venga a dispensare ulteriori chiarimenti ?
    L'uomo ispirato da Dio non è Dio e per quanto possa dire non descriverà mai Dio com'è.
    Detto questo è inutile che mi parli di creazione mal riuscita, io dire creazione mal recepita, tanto mal recepita che Dio ha dovuto mandare il figlio per farla comprendere.

  7. #427
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Dio ha creato tutto nella Perfezione. Col peccato dell'uomo, anche la natura ne subisce le conseguenze....

    Sarà sempre così? No! Tutto tornerà all'Armonia iniziale.

    "Sappiamo bene infatti che tutta la creazione geme e soffre fino ad oggi nelle doglie del parto; essa non è la sola, ma anche noi, che possediamo le primizie dello Spirito, gemiamo interiormente aspettando l'adozione a figli, la redenzione del nostro corpo. Poiché nella speranza noi siamo stati salvati. Ora, ciò che si spera, se visto, non è più speranza; infatti, ciò che uno gia vede, come potrebbe ancora sperarlo? 25Ma se speriamo quello che non vediamo, lo attendiamo con perseveranza."

    Romani 8
    amate i vostri nemici

  8. #428
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    L'uomo ispirato da Dio non è Dio e per quanto possa dire non descriverà mai Dio com'è.
    Detto questo è inutile che mi parli di creazione mal riuscita, io dire creazione mal recepita, tanto mal recepita che Dio ha dovuto mandare il figlio per farla comprendere.
    scusa eh... ma se il dio perfetto - onnipotente e onnisciente - ha prodotto un messaggio che potesse essere ml recepito, è un bel problemone, grosso grosso;

    lo so che a te non importa un fico secco si questi discorsi; nondimeno, se esponi il tuo punto di vista un medio intelletto lo valuta sulla base logica d'insieme, ti piaccia o meno;
    e la conseguenza è che il discorso religioso finisce col dire nulla, sembra il girare a vuoto del criceto nella ruota; qui siate quattro o cinque che si dicono credenti; magari vi fate i salamelecchi a vicenda, ma se non ci sono altri a discutere siete tutti in disaccordo sulle questioni concrete e vengono fuori più idee diverse di quanti siete, dato che spesso ognuno non è d'accordo nemmeno con se stesso.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #429
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Ecco, io vorrei capire, prima o poi eh, cosa spinge a riempire pagine e pagine su dio se poi tanto il risultato dovrebbe essere sempre questo:

    L'uomo ispirato da Dio non è Dio e per quanto possa dire non descriverà mai Dio com'è.
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  10. #430
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Dio ha creato tutto nella Perfezione. Col peccato dell'uomo, anche la natura ne subisce le conseguenze....
    Si vede che tutto, ma proprio tutto perfetto non era in questa creazione.
    Se rifletti, visto che cianci tanto di burattini e libero arbitirio, l'esercizio della libertà, che prevede a quanto pare il bene ed il male, non può prevedere la perfezione se con questa intendi qualcosa di esente da errori, corruzione, dal male.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  11. #431
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    scusa eh... ma se il dio perfetto - onnipotente e onnisciente - ha prodotto un messaggio che potesse essere ml recepito, è un bel problemone, grosso grosso;

    lo so che a te non importa un fico secco si questi discorsi; nondimeno, se esponi il tuo punto di vista un medio intelletto lo valuta sulla base logica d'insieme, ti piaccia o meno;
    e la conseguenza è che il discorso religioso finisce col dire nulla, sembra il girare a vuoto del criceto nella ruota; qui siate quattro o cinque che si dicono credenti; magari vi fate i salamelecchi a vicenda, ma se non ci sono altri a discutere siete tutti in disaccordo sulle questioni concrete e vengono fuori più idee diverse di quanti siete, dato che spesso ognuno non è d'accordo nemmeno con se stesso.
    I tuoi discorsi sono simili ad uno che di dà le martellate nei coglioni.
    Stai sempre in attesa da parte del credente di una soluzione che non esiste alle tue condizioni; per tua definizione dai un'importanza determinante al fatto che Dio sia onnisciente, tiri in ballo il tempo, cioè un prima ed un dopo, quando neanche il fisico più illuminato sa dire di preciso che cosa codesto tempo sia.
    Inoltre dai tuoi discorsi figuri un Dio privo di qualsiasi volontà, schiavo, sia lui che la sua creatura, di un fatidico destino segnato ed incontrovertibile.
    Ma che Dio sarebbe il tuo?
    Non credo possa esistere un tale Dio per un credente serio.
    In più insisti sempre sullo stesso tasto.....che musica è?
    Ultima modifica di crepuscolo; 18-08-2022 alle 14:37

  12. #432
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ecco, io vorrei capire, prima o poi eh, cosa spinge a riempire pagine e pagine su dio se poi tanto il risultato dovrebbe essere sempre questo:
    Infatti qualcuno ha dato la definizione definitiva sull'essenza di Dio da soddisfare tutti? Dio compreso
    Oh Vega!

  13. #433
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Si vede che tutto, ma proprio tutto perfetto non era in questa creazione.
    Se rifletti, visto che cianci tanto di burattini e libero arbitirio, l'esercizio della libertà, che prevede a quanto pare il bene ed il male, non può prevedere la perfezione se con questa intendi qualcosa di esente da errori, corruzione, dal male.
    Ah, solo cono è responsabile delle conate

  14. #434
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    I tuoi discorsi sono simili ad uno che di dà le martellate nei coglioni.
    Stai sempre in attesa da parte del credente di una soluzione che non esiste alle tue condizioni; per tua definizione dai un'importanza determinante al fatto che Dio sia onnisciente, tiri in ballo il tempo, cioè un prima ed un dopo, quando neanche il fisico più illuminato sa dire di preciso che cosa codesto tempo sia.
    Inoltre dai tuoi discorsi figuri un Dio privo di qualsiasi volontà, schiavo, sia lui che la sua creatura, di un fatidico destino segnato ed incontrovertibile.
    Ma che Dio sarebbe il tuo?
    Non credo possa esistere un tale Dio per un credente serio.
    In più insisti sempre sullo stesso tasto.....che musica è?
    guarda che io non postulo nessun dio;
    questo lo fai tu, come altri, raccontando qualcosa all'attenzione di chi vi legge, ed evidentemente nell'intenzione di essere convincenti;

    io ricapitolo solo quello che tra i vari credenti nella storia si è detto di come può o non può funzionare il discorso su Dio che i credenti fanno qui; cose che si studiano sui libri di storia, di filosofia, a scuola, per chi non giocava a battaglia navale durante la lezione;


    le cose che riporto potrebbero interessarti, o almeno essere utili per organizzare pensieri più coerenti; e tu scambi queste semplici informazioni, disponibili a chiunque, per "mie idee", e insisti, eh...

    ti lamenteresti pure di qualcuno che ti facesse presente che se vuoi andare in Sardegna con la macchina, ad un certo punto dovrai prendere un traghetto
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #435
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Infatti qualcuno ha dato la definizione definitiva sull'essenza di Dio da soddisfare tutti? Dio compreso
    Oh Vega!
    Riesci a spiegarci di cosa parli e di cosa parlate in generale voi credenti ogni giorno se:

    ...per quanto possa dire non descriverà mai Dio com'è
    Sottolineo il mai.
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