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Discussione: Beati gli operatori di Pace!

  1. #1
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Beati gli operatori di Pace!

    Chi sono, secondo voi? A chi si riferisce Gesù Cristo con questa frase delle Beatitudini? E visti gli attuali avvenimenti, è qualcosa che ci coinvolge singolarmente chiamandoci all'azione concreta o son cose troppo più grandi di noi, cose che riguardano solo i potenti della terra?

    Grazie.
    amate i vostri nemici

  2. #2
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    Quale sarebbe l' azione concreta? A parte pregare e meditare inviando pensieri positivi?
    Quando poi un Papa porello prega per la pace e l' altro invece Kirill rema contro la pace.
    Spiegacelo, perchè ancora io non vedo risultati concreti di pace.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  3. #3
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    La guerra è sempre il risultato finale di un clima, LadiHawke: non scoppia dal nulla. Si respira nel mondo un clima di odio, di rancore, di individualismo sfrenato, portato molte volte all'eccesso!
    Gesù Cristo non si rivolge solo a una categoria di persone (i politici, i militari, i potenti in generale): "Beati gli operatori di Pace" è rivolto a tutti. A ogni singola persona.
    Va ricostruito dal basso, il clima giusto, il background culturale nel quale i guerrafondai più difficilmente potranno seminare i loro progetti di morte.
    Perdonare, amare, accogliere, condividere, sono azioni concrete. Azioni rivoluzionarie!
    amate i vostri nemici

  4. #4
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    Lasciamo stare ciò che è stato, ti chiedo adesso tu cosa sei disposto a fare concretamente come operatore di Pace, a parte pregare o predicare, per far finire questa guerra?
    Se il clima giusto non c'è cosa sei disposto a fare?
    Sei disposto ad andare in Ucraina a dire che devono perdonare, amare accogliere e condividere?
    E faresti la stessa cosa andando in Russia a dire a Putin e compagni di merende, compreso il suo popolo che devono perdonare, amare, accogliere ecc...
    Auguri!
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  5. #5
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Se in famiglia, in ufficio, a scuola fai azioni di Pace, contribuisci a creare quel clima. Dal piccolo, dal basso, ti adoperi e agisci contro la guerra.

    CHIEDERE LA PACE NON È FAR PARTE DI UNA FAZIONE

    Cosa dovrebbe succedere per finire questa maledetta guerra? Putin si dovrebbe svegliare una mattina e dire: “Scusate ho sbagliato. Vi ridó indietro i territori occupati e chiedo scusa”. Questo e solo questo sancirebbe la fine della guerra?

    Ecco, voglio dire ai miei amici che - giustamente come me - sono schierati con il popolo ucraino che questo non accadrà.

    E allora? Nel mentre che facciamo?
    La mia sensazione è che tutte queste certezze sulla giustizia di una guerra nascano dal fatto che la percepiamo molto lontana da noi.

    Siamo tutti bravi a fare la guerra con i familiari altrui. E quello che mi fa più male è che anche le posizioni problematiche e preoccupate vengano automaticamente etichettate come filorusse. Anche questa volta, come per molti argomenti, la risposta non mai solo bianco o solo nero. O meglio, noi dentro possiamo anche avere una risposta chiara e definita, ma che poi davanti alla complessità della realtà resta astratta.

    Ci piaccia o non ci piaccia viviamo in un tempo complesso.
    Sarebbe bello potersi schierare da una parte o dall’altra. Semplificare.
    Stare di qua o di là. Russia o Ucraina.
    Tifare per una delle due squadre (e stare - per quanto mi riguarda - senza alcun dubbio dalla parte degli oppressi e non degli oppressori).
    Ma la realtà è diversa. Pone domande complesse.
    E domande complesse chiedono risposte complesse. E la pace è la risposta più complessa del mondo. Questa cosa non può valere a fasi alterne…

    Da sempre sono convinto che la soluzione non può essere mai nel tifo. O nella guerra.
    Il tifo allontana, divide, trasforma gli amici in nemici. La guerra porta distruzione, morte, sofferenza. Solitamente, poi, della povera gente.
    Non sono risposte, ma fanno arroccare nelle proprie posizioni. Non producono sintesi, ma rafforzano le tesi iniziali. Allontanano irrimediabilmente.

    Oggi è un tempo diverso.
    Io lo so che è faticoso cercare il bene possibile (anche se in questo caso, con le minacce atomiche, siamo arrivati, ormai, ad aggrapparci al male minore). Ancora c’è un piccolo spazio per la pace e deve essere utilizzato.

    D’altronde quando tutto sembra irrimediabile per tutti è allora che si aprono spiragli di dialogo. A patto che l’opinione pubblica (quella lontana dalla guerra, quella da tastiera, nel tepore delle proprie case) non continui a gettare benzina sul fuoco.

    La complessità, o forse le semplificazioni, hanno reso faziosa la pace e questo non può essere mai. Chiedere la pace non è parteggiare per i russi. È semplicemente chiedere la pace, il bene più prezioso che c’è.

    https://m.facebook.com/story.php?sto...03045841564859
    amate i vostri nemici

  6. #6
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Lasciamo stare ciò che è stato, ti chiedo adesso tu cosa sei disposto a fare concretamente come operatore di Pace, a parte pregare o predicare, per far finire questa guerra?
    Se il clima giusto non c'è cosa sei disposto a fare?
    Sei disposto ad andare in Ucraina a dire che devono perdonare, amare accogliere e condividere?
    E faresti la stessa cosa andando in Russia a dire a Putin e compagni di merende, compreso il suo popolo che devono perdonare, amare, accogliere ecc...
    Auguri!
    sembra tutto assurdo, ve' ?

    la realtà è che tutte queste dichiarazioni ambigue o ad aria compressa celano tanti piccoli o grandi compromessi, che sarebbe scabroso esporre apertamente:

    tutti quelli che hanno fatto affari con Putin, sono sotto schiaffo, perché quello si è premunito di una capacità di sputtanarli, come è prassi, sempre; a maggior ragione se uno è stato capo del KGB;
    come stratega politico-militare, Putin sconta tutte le follie tipiche dell'autocrate di un regime sgangherato e inadeguato alle sfide contemporanee; ma sui giochini delle spie ha qualche capacità;

    a suo tempo, Franceschiello gli ha chiesto di salvare i cristiani siriani, mediante l'intercessione di Kirillo, e Putin ha fatto volentieri il favore, consapevole di poter incassare successivamente un prezzo politico, che oggi si sostanzia nell'ambiguità politica della Chiesa;

    ai russi del papa importa un fico secco; ma sanno che in Occidente quello fornisce una sponda "morale" a tutti i piccoli opportunismi e ambiguità politiche che tornano comodo a Putin per dividere il fronte occidentale;

    ora, tutti i pacifisti col culo degli altri - in gran parte "di sinistra", tipo Sant'oro, De Magistris, Vendola e molti altri - invece di rispondere alla questione della moralità di dire agli ucraini che devono cedere territori e popolazioni all'orco, si trincerano dietro papa Francesco, il quale si presta a fare da paravento a tutti questi opportunismi;

    con ogni probabilità, la gestione occidentale di questa guerra è stata la migliore possibile, una volta compiuta la scelta - questa discutibile, nel senso che si può discutere, non che sia sbagliata - di non inibire da subito Putin con la no-fly-zone e l'impegno diretto Nato anche a favore di uno stato non membro;

    si è investito nel tempo e nella gradualità progressiva della risposta, per logorare il consenso interno a Putin, con gli ucraini, esseri umani, a sostenere il costo maggiore;
    premiare Putin in qualsiasi modo non costruisce nessuna pace; mostra solo ai tanti aspiranti Puttini che la cosa si può fare e può essere remunerativa; oggi festeggi una pace di carta, e tra un mese ti ritrovi dieci incendi analoghi altrove, perché non hai davvero spento quello di origine.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #7
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    Se in famiglia, in ufficio, a scuola fai azioni di Pace, contribuisci a creare quel clima. Dal piccolo, dal basso, ti adoperi e agisci contro la guerra.

    CHIEDERE LA PACE NON È FAR PARTE DI UNA FAZIONE

    Cosa dovrebbe succedere per finire questa maledetta guerra? Putin si dovrebbe svegliare una mattina e dire: “Scusate ho sbagliato. Vi ridó indietro i territori occupati e chiedo scusa”. Questo e solo questo sancirebbe la fine della guerra?

    Ecco, voglio dire ai miei amici che - giustamente come me - sono schierati con il popolo ucraino che questo non accadrà.

    E allora? Nel mentre che facciamo?
    La mia sensazione è che tutte queste certezze sulla giustizia di una guerra nascano dal fatto che la percepiamo molto lontana da noi.

    Siamo tutti bravi a fare la guerra con i familiari altrui.
    Ah ecco perchè Putin e compagni di merende sono guerrafondai! Non hanno mai respirato aria di Pace, non hanno vissuto un clima di pace.
    Quindi concretamente per far finire questa guerra mi par di capire che per te basta chiedere la pace.
    Mi pare che tanti l'abbiano chiesta o comunque se l' auspicano ma finora la guerra continua, non vedo risultati.
    Ma è palese a tutti che Putin non si ritirerà mai, non chiederà mai scusa si ritiene nel giusto e perderebbe il potere nel suo paese, ritirarsi per lui, subire una sconfitta temo che significhi la fine del suo potere se non pure della sua vita. Gli altri, la parte opposta invece ritengono che difendersi sia giusto e anche loro fissi sulle loro posizioni non vogliono accettare le condizioni non trattabili di Putin, quindi che si fa per far cessare le ostilità ?
    Una botta in testa a entrambi e portiamo via loro le armi? Come con i bambini? Impossibile, dato che non si tratta del paesetto africano ma una potenza nucleare.
    Se non ragionano o non vogliono arrivare a compromessi che si fa?
    Abbandoniamo l' Ucraina al suo destino smettendo di armarli, cazzi loro, verranno sacrificati per la "pace" mondiale? Ma quale pace? Hai sentito le interviste a sopravvissuti ucraini a bombardamenti e distruzione della loro città?
    Proprio ieri uno ha risposto all' intervistatore che Putin non è un essere umano....e alla domanda cosa prova:"odio!".
    Anche se si arrendessero e accettassero le condizioni di Putin cedendo tutti i territori che lui vuole non illudiamoci che ci sarà "pace", oltretutto quei territori sono abitati da gente che non ha alcuna voglia di finire sotto il dominio russo.
    Bisogna essere realisti, il mondo è cambiato, sta cambiando e la pace dev' essere sentita e voluta da tutti, ma proprio tutti tutti, soprattutto quei paesi che si dichiarano neutrali e a me sa che non sono poi così neutrali dato che gli affari vengono prima di tutto e in modo particolare dalle due parti contendenti, devono volerla realmente o per lo meno accettare dei compromessi ma finchè due stanno ognuno sulle proprie posizioni la pace sarà molto lontana, per quanto gli altri, come noi e pure tu eh, comodamente seduti in poltrona vorrebbero e vorremmo ci fosse pace.

    Ti ricordo che se come dici " siamo tutti bravi a fare la guerra con i famigliari degli altri" è altrettanto vero che è facile fare il pacifista col culo degli altri dalla propria poltrona.
    Credo che più o meno tutti si auspicano che qualcuno di esterno riesca a portarli ad un dialogo ma io finora la vedo dura.
    L' alternativa? È che il sistema russo imploda, cioè che la popolazione prenda coscienza e si ribelli ma senza l' aiuto dell' esercito non so mica, oppure che Putin si "suicidi" e chi prenderebbe il suo posto?
    Il comandante ceceno col barbone mi pare più folle, aggressivo e crudele di Putin.

    Non so come e se ne usciremo interi pure noi dalle nostre poltrone....non troppo calde da quest'anno.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  8. #8
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    sembra tutto assurdo, ve' ?

    la realtà è che tutte queste dichiarazioni ambigue o ad aria compressa celano tanti piccoli o grandi compromessi, che sarebbe scabroso esporre apertamente:

    tutti quelli che hanno fatto affari con Putin, sono sotto schiaffo, perché quello si è premunito di una capacità di sputtanarli, come è prassi, sempre; a maggior ragione se uno è stato capo del KGB;
    come stratega politico-militare, Putin sconta tutte le follie tipiche dell'autocrate di un regime sgangherato e inadeguato alle sfide contemporanee; ma sui giochini delle spie ha qualche capacità;

    a suo tempo, Franceschiello gli ha chiesto di salvare i cristiani siriani, mediante l'intercessione di Kirillo, e Putin ha fatto volentieri il favore, consapevole di poter incassare successivamente un prezzo politico, che oggi si sostanzia nell'ambiguità politica della Chiesa;

    ai russi del papa importa un fico secco; ma sanno che in Occidente quello fornisce una sponda "morale" a tutti i piccoli opportunismi e ambiguità politiche che tornano comodo a Putin per dividere il fronte occidentale;

    ora, tutti i pacifisti col culo degli altri - in gran parte "di sinistra", tipo Sant'oro, De Magistris, Vendola e molti altri - invece di rispondere alla questione della moralità di dire agli ucraini che devono cedere territori e popolazioni all'orco, si trincerano dietro papa Francesco, il quale si presta a fare da paravento a tutti questi opportunismi;

    con ogni probabilità, la gestione occidentale di questa guerra è stata la migliore possibile, una volta compiuta la scelta - questa discutibile, nel senso che si può discutere, non che sia sbagliata - di non inibire da subito Putin con la no-fly-zone e l'impegno diretto Nato anche a favore di uno stato non membro;

    si è investito nel tempo e nella gradualità progressiva della risposta, per logorare il consenso interno a Putin, con gli ucraini, esseri umani, a sostenere il costo maggiore;
    premiare Putin in qualsiasi modo non costruisce nessuna pace; mostra solo ai tanti aspiranti Puttini che la cosa si può fare e può essere remunerativa; oggi festeggi una pace di carta, e tra un mese ti ritrovi dieci incendi analoghi altrove, perché non hai davvero spento quello di origine.
    Per come la vedo io raggiungere la "pace" o meglio smettere di combattere, non ci sono molte strade al momento o si sacrificano gli ucraini e si dice loro basta armi che equivale ad arrendetevi al vostro destino con grande delusione poi della popolazione e Zelensky che si aspettava addirittura di entrare a far parte della Nato.
    Oppure Zelensky deve accettare le condizioni di Putin e cedere i territori senza ma e senza se.
    Questo però potrebbe aprire la strada a successive espansioni ad altri stati vicini, tanto chi lo ferma più? O chi fermerà chi vorrà imitare Putin?
    Non darà ugualmente garanzie di stabilità mondiale secondo me.
    Magari l' alternativa è sperare che Putin si "suicidi"
    In ogni caso è facile per tutti parlare seduti da casa, la realtà vissuta da chi sta sotto i bombardamenti, da chi ha perso casa e famigliari è diversa, non credo amino il nemico e mai l' ameranno come qualcuno predica pure se ci mettiamo tutti a chiedere la pace.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  9. #9
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    Ah ecco perchè Putin e compagni di merende sono guerrafondai! Non hanno mai respirato aria di Pace, non hanno vissuto un clima di pace.
    Quindi concretamente per far finire questa guerra mi par di capire che per te basta chiedere la pace.

    No! Per far finire questa guerra non basta chiedere la Pace, LadiHawke: bisogna farla!!! Bisogna viverla noi per primi. Ogni giorno. Ogni istante. Ovunque ci troviamo a vivere. Gesù Cristo parla chiaro in questo senso. Fino a quando aspettiamo che la Pace cada dall'alto, così, per la buona volontà dei politici, rimarremo davvero degli illusi.
    Vogliamo la Pace? Viviamo da uomini e da donne di Pace.
    Ascoltiamo Gesù Cristo. Non gli esperti di geopolitica.
    amate i vostri nemici

  10. #10
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    Cono la pace non cade dall' alto ma non basta che io o tu viviamo in pace, ci sentiamo in pace col mondo!
    Il risultato lo continuiamo a vedere, la pace dev' essere principalmente sentita e voluta da chi in questo momento sta combattendo una guerra, se i due "litiganti" non vogliono fare pace hai voglia te a predicare pace e amore, restano solo parole.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  11. #11
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    Ascoltiamo Gesù Cristo. Non gli esperti di geopolitica.
    E chi ascolta Allah? Oppure Kirill?
    Come la mettiamo?
    Va bene ugualmente se Putin ascolta Kirill?
    Mica tutti sono credenti in Gesù Cristo.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  12. #12
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    E chi ascolta Allah? Oppure Kirill?
    Come la mettiamo?
    Va bene ugualmente se Putin ascolta Kirill?
    Mica tutti sono credenti in Gesù Cristo.
    Kirill sì; o, almeno, dovrebbe, visto che è il patriarca della Chiesa cristiana ortodossa, mica di una religione diversa...

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    Per come la vedo io raggiungere la "pace" o meglio smettere di combattere, non ci sono molte strade al momento o si sacrificano gli ucraini e si dice loro basta armi che equivale ad arrendetevi al vostro destino con grande delusione poi della popolazione e Zelensky che si aspettava addirittura di entrare a far parte della Nato.
    Oppure Zelensky deve accettare le condizioni di Putin e cedere i territori senza ma e senza se.
    Questo però potrebbe aprire la strada a successive espansioni ad altri stati vicini, tanto chi lo ferma più? O chi fermerà chi vorrà imitare Putin?
    Non darà ugualmente garanzie di stabilità mondiale secondo me.
    Magari l' alternativa è sperare che Putin si "suicidi"
    per quel che vale la mia formazione specifica in materia, da subito mi sembrava ci fossero solo due opzioni:

    a) istituire la no-fly-zone e correre un rischio - basso, ma al momento spaventava tutti i non-tecnici; probabilmente, questa strategia avrebbe condotto davvero ad una trattativa sulle repubbliche, dopo qualche scaramuccia pro forma; si sarebbe trattato di un calcolo razionale sulle intensioni e capacità di un Putin in controllo, che aveva già ottenuto molto nell'area; per motivi che avevo descritto, gli USA hanno preferito la seconda soluzione:

    b) lasciare che Putin si impegolasse in un'impresa complicata, e mettere in riga gli europei troppo "erbivori" riottosi a spendere in armi, contando che la tensione offrisse agli USA occasioni speculari per turbare unilateralmente l'espansionismo cinese, col sottinteso:
    avete appoggiato Putin in questa follia ? ora - al momento opportuno, tra 6, 12, 18 mesi... - noi creiamo turbative in Africa o Sud-America, dove avete porti, linee commerciali, contratti, ecc... visto che per voi la legalità internazionale è una nozione trascurabile;

    anche qui c'è un calcolo, pure sensato, che quelli cercano di modulare; si vorrebbe un Putin abbastanza forte da garantirsi la poltrona, ma non abbastanza da combinare guai in aree di interesse occidentale; cioè, va bene se fa il bullo in Cecenia o da altre parti nel Caucaso, dove tanto gli occidentali non hanno potere;

    l'importante è che le classi dirigenti russe si rendano conto che l'opzione di potenza di 50 o 60 anni fa non è più materialmente praticabile, né remunerativa per gli stessi gerarchi; si accontentassero di fare i ras a casa loro e dintorni sfigati, e gli si paga il gas; con la prospettiva che se poi decidono di accroccarsi all'Occidente in qualche modo, sono i benvenuti;

    è una scommessa, fatta sulla consapevolezza che più di tanto da un sistema socio-economico come quello russo non ci si può aspettare; ma anche sulla base di un pregresso di generale inefficienza di quel sistema nel gestire un imperialismo attivo e bellicista a lungo;

    perciò la strategia è stata quella di un logoramento progressivo, che serve a dilazionare e annacquare i sussulti di orgoglio imperiale russo; mo', ti fanno saltare il ponte ?
    quelli nominano il generale macellaio cattivo, il quale bombarda Kiev e ammazza un po' di civili; applausi in tv da parte dei commentatori di regime, 24 h di orgoglismo russo, ma dopo una settimana, quelli si ritrovano comunque a fare i calcoli: quanto ci costa mobilitare i riservisti in termini di soldi, consenso, per ottenere che ?
    quindi è tutta una strategia di liscia e bussa per logorare, ma senza coagulare una reazione di orgoglio disperato e dare tempo per far maturare qualcosa di diverso, oppure stabilizzare per qualche annetto un Putin relativamente saldo tra i suoi fedelissimi magnati, ma depotenziato;

    da europeo, probabilmente la prima opzione sarebbe stata conveniente, aggirando tutta la questione gas-sanzioni, congelata in origine da una specie di tregua negoziale;
    al posto degli americani, avrei fatto esattamente quello che hanno fatto loro, lasciando che la guerra si consumasse da sola in questo modo, per raccogliere i cocci e rimetterli insieme a modo loro, o comunque lasciare la mina vagante sulla strada dei commerci cinesi;

    questa è la pax-americana, anche se tanti nei primi mesi di guerra si sono illusi che il tutto fosse un sintomo di una debolezza e lo smacco per gli USA, mentre di fatto è esattamente l'opposto.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #13
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    Kirill sì; o, almeno, dovrebbe, visto che è il patriarca della Chiesa cristiana ortodossa, mica di una religione diversa...
    Ma come da un lato abbiamo un Papa cattolico che invita, prega per la pace e dall' altro lato abbiamo un Papa ortodosso o patriarca che dir si voglia, un Kirill che dice "a chi muore combattendo saranno lavati i peccati" in pratica rivolto ai cittadini russi:"Vai coraggiosamente a compiere il tuo dovere militare. E ricorda che se muori per il tuo paese, sarai con Dio nel suo regno". A me suona come incitamento a combattere non a fare la pace.
    Ma non sono sempre credenti e rappresentanti di una stessa base religiosa? Di Gesù Cristo?


    per quel che vale la mia formazione specifica in materia, da subito mi sembrava ci fossero solo due opzioni:

    a) istituire la no-fly-zone e correre un rischio - basso, ma al momento spaventava tutti i non-tecnici; probabilmente, questa strategia avrebbe condotto davvero ad una trattativa sulle repubbliche, dopo qualche scaramuccia pro forma; si sarebbe trattato di un calcolo razionale sulle intensioni e capacità di un Putin in controllo, che aveva già ottenuto molto nell'area; per motivi che avevo descritto, gli USA hanno preferito la seconda soluzione:

    b) lasciare che Putin si impegolasse in un'impresa complicata, e mettere in riga gli europei troppo "erbivori" riottosi a spendere in armi, contando che la tensione offrisse agli USA occasioni speculari per turbare unilateralmente l'espansionismo cinese, col sottinteso:
    avete appoggiato Putin in questa follia ? ora - al momento opportuno, tra 6, 12, 18 mesi... - noi creiamo turbative in Africa o Sud-America, dove avete porti, linee commerciali, contratti, ecc... visto che per voi la legalità internazionale è una nozione trascurabile;

    anche qui c'è un calcolo, pure sensato, che quelli cercano di modulare; si vorrebbe un Putin abbastanza forte da garantirsi la poltrona, ma non abbastanza da combinare guai in aree di interesse occidentale; cioè, va bene se fa il bullo in Cecenia o da altre parti nel Caucaso, dove tanto gli occidentali non hanno potere;

    l'importante è che le classi dirigenti russe si rendano conto che l'opzione di potenza di 50 o 60 anni fa non è più materialmente praticabile, né remunerativa per gli stessi gerarchi; si accontentassero di fare i ras a casa loro e dintorni sfigati, e gli si paga il gas; con la prospettiva che se poi decidono di accroccarsi all'Occidente in qualche modo, sono i benvenuti;

    è una scommessa, fatta sulla consapevolezza che più di tanto da un sistema socio-economico come quello russo non ci si può aspettare; ma anche sulla base di un pregresso di generale inefficienza di quel sistema nel gestire un imperialismo attivo e bellicista a lungo;

    perciò la strategia è stata quella di un logoramento progressivo, che serve a dilazionare e annacquare i sussulti di orgoglio imperiale russo; mo', ti fanno saltare il ponte ?
    quelli nominano il generale macellaio cattivo, il quale bombarda Kiev e ammazza un po' di civili; applausi in tv da parte dei commentatori di regime, 24 h di orgoglismo russo, ma dopo una settimana, quelli si ritrovano comunque a fare i calcoli: quanto ci costa mobilitare i riservisti in termini di soldi, consenso, per ottenere che ?
    quindi è tutta una strategia di liscia e bussa per logorare, ma senza coagulare una reazione di orgoglio disperato e dare tempo per far maturare qualcosa di diverso, oppure stabilizzare per qualche annetto un Putin relativamente saldo tra i suoi fedelissimi magnati, ma depotenziato;

    da europeo, probabilmente la prima opzione sarebbe stata conveniente, aggirando tutta la questione gas-sanzioni, congelata in origine da una specie di tregua negoziale;
    al posto degli americani, avrei fatto esattamente quello che hanno fatto loro, lasciando che la guerra si consumasse da sola in questo modo, per raccogliere i cocci e rimetterli insieme a modo loro, o comunque lasciare la mina vagante sulla strada dei commerci cinesi;

    questa è la pax-americana, anche se tanti nei primi mesi di guerra si sono illusi che il tutto fosse un sintomo di una debolezza e lo smacco per gli USA, mentre di fatto è esattamente l'opposto.
    Quindi visto non è stata seguita la prima opzione a favore della seconda mi viene da pensare che quelli che ce l' hanno con gli USA non hanno poi tutti i torti, ci hanno usato, si fanno gli interessi loro e noi europei che finora abbiamo vissuto crogiolandoci nell' illusione di "pace mondiale" solo perchè in occidente non ci sono stati grandi conflitti dal dopoguerra, dobbiamo imparare a farci gli interessi nostri e imparare a dipendere il meno possibile da tutti quei paesi che di fatto di democratico e di libertà, diritti umani non hanno nulla ma abbiamo bisogno di loro almeno al momento.
    Basta guardare anche alla crisi dei microchip e semiconduttori, tessere sanitarie prive di chip, e poi vogliamo essere tecnologici, se ci mancano i componenti e le materie prime la tecnologia c'è la mettiamo nel....ecco
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
    Ma come da un lato abbiamo un Papa cattolico che invita, prega per la pace e dall' altro lato abbiamo un Papa ortodosso o patriarca che dir si voglia, un Kirill che dice "a chi muore combattendo saranno lavati i peccati" in pratica rivolto ai cittadini russi:"Vai coraggiosamente a compiere il tuo dovere militare. E ricorda che se muori per il tuo paese, sarai con Dio nel suo regno". A me suona come incitamento a combattere non a fare la pace.
    Ma non sono sempre credenti e rappresentanti di una stessa base religiosa? Di Gesù Cristo?
    beh, è il solito problema di questi, i predicatori che ti dicono una cosa e fanno finta che tu non veda che sugli scaffali del super ci sono succedanei; la Coca ti dice che è l'unica Cola, ma lì c'è la Pepsi; e poi pure il chinotto e la Fanta... mettici una pezza
    tra l'altro, per tanti motivi, evitano di mordersi tra colleghi;
    il povero papa, deve fare il papa da una parte, ma anche sporcarsi le mani con la politica dall'altra, canta e porta la croce, tirato da tutte le parti; si può pure criticare, ma bisogna un po' comprendere;

    Quindi visto non è stata seguita la prima opzione a favore della seconda mi viene da pensare che quelli che ce l' hanno con gli USA non hanno poi tutti i torti, ci hanno usato, si fanno gli interessi loro e noi europei che finora abbiamo vissuto crogiolandoci nell' illusione di "pace mondiale" solo perchè in occidente non ci sono stati grandi conflitti dal dopoguerra, dobbiamo imparare a farci gli interessi nostri e imparare a dipendere il meno possibile da tutti quei paesi che di fatto di democratico e di libertà, diritti umani non hanno nulla ma abbiamo bisogno di loro almeno al momento.
    Basta guardare anche alla crisi dei microchip e semiconduttori, tessere sanitarie prive di chip, e poi vogliamo essere tecnologici, se ci mancano i componenti e le materie prime la tecnologia c'è la mettiamo nel....ecco
    oddio, vista dalla prospettiva americana, siamo proprio noi europei ad aver delegato tutta la difesa a loro negli ultimi 50 anni, facendoci gli affarucci nostri con russi, cinesi, arabi, ecc...

    in realtà, è stato una specie di accordo tacito; solo che negli ultimi 30 anni la crescita cinese ha spostato l'equilibrio degli interessi americani nel Pacifico, e quelli hanno cominciato a dirci che le storie in Europa ce le dobbiamo smazzare a spese anche nostre, e rischi anche nostri; essere potenza ti espone anche ad attentati, ricatti vari, e costringe ad un'unità politica notevole.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #15
    Opinionista L'avatar di esterno
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - A chi si riferisce Gesù Cristo con questa frase delle Beatitudini ? -


    Ben prima della comparsa del Gesu' terreno _ gli autori ispirati riportavano, nei loro testi, tante e tante "belle parole"!

    Erano esortazioni miranti ad un diverso agire "verso l' altro".. che (come sempre) molto raramente furono osservate dagli stessi componenti del popolo primogenito.

    Orbene la beatitudine che hai postato _ così come TUTTE le altre 8 presenti nel testo di Matteo e/o in quello di Luca (o chi per essi) derivano, ovviamente, da antichi passi del Tanak !

    Seppur il clero della croce fa intendere che sarebbe un' esclusiva Novita' di questa religione e dunque del suo messia-divinizzato!

    Infatti questa che hai postato deriva da:
    - (proto)Isaia cap. 2
    - salmo 35
    - Proverbi cap. 12

    E dunque quando mai nel corso della storia, queste Bellissime parole sono state messe in pratica dai credenti della croce ?

    Solo tanta e tante retorica _ ma quando mai cambiera' l' indole animalesca di questa meraviglia che è l' animale umanoide... "gioiello" del divin-Vasaio ?

    Scriveva secoli e secoli fa.. un certo Qoelet:

    - Tutto cio' che è stato _ sara',
    - Tutto cio' che si è fatto _ si RI-fara',
    - Non c'è NULLA di NUOVO sotto il sole !


    ---
    Ultima modifica di esterno; 12-10-2022 alle 18:43

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