Il senso critico del credente (e non).

[conogelato]

Facciamo un esempio concreto allora e ti chiedo scusa in anticipo se riapro una tua ferita:
Te sei atea. Non posso fare dunque appello alla tua fede, ma alla tua ragione. Non voglio e non posso convincerti di niente. Ti annuncio solamente che rivedrai e riabbraccerai tuo padre. Per sempre! Ora, non esistono vie di mezzo. Dio c'è o non c'è, Laura. Esiste oppure non esiste. 50 e 50. Cosa perdi a scommettere sulla Sua esistenza? E cosa invece guadagneresti? Pensaci bene. Sei una ragazza intelligente. Rifletti bene.

[Vega]

Cono su queste cosette non ci dovremmo scommettere. Non ti dovrebbe nemmeno passare per l'anticamera del cervello fare queste proposte, altrimenti è solo un agire più per curiosità che per altro, oltre ad un fare per sè stessi che per dei valori da seguire. E se poi io seguissi il tuo consiglio cosa ne ricaveresti? Una persona che prega, segue messe, digiuni e tutto il resto senza avere fede e convinzione vera probabilmente.
Che senso ha la proposta della scommessa?

Forse che anche Cono, dietro tutta la fede di cui si sente invaso, lo faccia anche lui per scommessa, per il bisogno e desiderio di rivedere chi non c'è più e per la paura di finire nel nulla?

[conogelato]

Dire "si" a Dio va molto oltre la frequentazione delle funzioni religiose: ti cambia la Vita, Laura! Cambi prospettiva. Puoi finalmente perdere la tua Vita per il Prossimo, visto che Dio te ne prepara un'altra. Eterna!

"Chi vorrà salvare la sua vita, la perderà. Ma chi perderà la sua vita per me, la ritroverà".

Ti libera dal timore e dalla paura. Puoi aprirti alla vita, al terzo figlio, puoi spendere il tuo tempo e le tue forze accudendo un anziano, un genitore malato, un'amica in difficoltà....."Tutto posso, in Colui che mi dà la forza" dice San Paolo.

Altro che messe e digiuni!

[Vega]

Ma se lo proponi come scommessa, hai poco da infilare belle parole.
Poi ti farei notare un certo discorsetto, sempre opportunista e che non mi pare sia proprio degno di chi ciancia di bene ed altruismo.
Tu daresti la vita per il prossimo solo in virtù della ricompensa eterna? Da come l'hai scritto sembra di sì, sembra che uno possa sacrificarsi per il prossimo perché c'è la vita dopo morti. E facendo così sottolinei la questione premio e opportunismo.

E chi ti dice che senza dio io o altri non siamo disponibili con la famiglia, gli amici ed il resto del mondo?

Non vorrei che tutto l'affaccendarti da parte tua sia perché temi di non ottenere nulla

[conogelato]

Sarebbe ridurre il Cristianesimo a semplice filantropia....
Il Paradiso è una conseguenza di come vivi, Laura: non un premio. "Gratuitamente avete ricevuto, gratuitamente date" dice il Signore. Se dici "si" a Dio, ti si apre un mondo, davanti. Dici "si" all'esistenza di una Vita dopo la Morte, "si" all'Anima che non muore, "si" alla possibilità di rivedere babbo....
Se dici "no" tutto rimane immobile, chiuso, fermo: ci sarà una tomba, due metri di terra, una lapide e stop.

"Davanti all'uomo stanno la Vita e la Morte. A ciascuno sarà dato ciò che avrà scelto" (Siracide 42)

[Vega]

Come la proponi tu, con la scommessa, sarebbe un fare tanto per fare e per sè stessi, senza convizione che dio esista, senza avere fede. Il sì deve essere un sì perché c'è qualcosa di più del fare una prova.
Dio se ne accorgerebbe no, che la Laurina, dando retta ai consigli "diabolici" di Cono, lo farebbe solo per vedere se la cosa funziona, se da morta sarò in un qualche aldilà.
Se l'aldilà c'è, dio mi farebbe andare nella suite o nel tugurio con la scommessa?

"Davanti all'uomo stanno la Vita e la Morte. A ciascuno sarà dato ciò che avrà scelto" (Siracide 42)

E Conogelato si dà tanto da fare perché ha scelto una via per non avere conseguenze negative, perché c'è un pò di scommessa nel suo animo e nel suo agire o cosa?

Fai discorsi che non dovresti nemmeno fare.

[conogelato]

Se incontri la Vita non puoi più vivere come prima...
Se ti sei sentito perdonato, accolto e amato da Dio, non puoi fare altro che amare, perdonare ed accogliere. Chi crede non ha bisogno di scommettere. È ormai sicuro dell'esistenza di Dio.

"Ed egli è morto per tutti, perché quelli che vivono non vivano più per se stessi, ma per colui che è morto e risuscitato per loro."
https://www.santegidio.org › lbrID
Dalla seconda lettera di Paolo ai Corinzi 5, 1-21

[Vega]

Se, appunto. Se consigli la scommessa, un fare per provare, non è detto che uno senta dio e tutto il resto.

E comunque ti rifaccio presente che tu senti Dio/Gesù, altri un'alta divinità. Puoi cianciare di fede e di percezione quanto vuoi ma ti scontri con quelle dei credenti diversi da te.

[conogelato]

Tutte le Religioni sono meravigliose! Io ti sto annunciando Colui che ha vinto la Morte. Nella tua libertà, puoi accogliere o rifiutare. Non devi credere per forza.

[Vega]

Le tiritere evitare qualche volta almeno.

[Breakthru]

anticipo che non ho letto nulla della discussione:


"il senso critico del credente"


cento interventi per fare dell'accademia su un ossimoro


ps, è una battuta

psps, giusto per fare 101, penso che chi crede rarissimamente abbia senso critico, se avesse senso critico allora non crederebbe, non avrebbe bisogno di credere perché saprebbe e/o saprebbe di non poter sapere, ma spinto dal senso critico non cederebbe al credere

[LadyHawke]

In genere la fede è cieca, si crede e basta senza mettere in discussione.
Ma...qualche credente non se lo crea un qualche dubbio?

[restodelcarlino]

cento interventi per fare dell'accademia su un ossimoro

[restodelcarlino]

Facciamo un esempio concreto...omissis...
appello ....omissis... alla tua ragione....Ora...omissis..Dio c'è o non c'è, 50 e 50..omissis...Rifletti bene.

Giusto:
"riflettiamo bene"
Cosa avvalora l'assunto di equiprobabilità che fai?
Una cosa é un quesito "binario", una cosa é un quesito "equiprobabile". Esempio: "Cono mangia bistecche o no?"
Quindi...la famosa "scommessa" non é filosofia, ma "aneddotica".
Tanto per un po' di pignoleria, cosi'....per cazzeggiotrolleggiare

[Vega]

In genere la fede è cieca, si crede e basta senza mettere in discussione.
Ma...qualche credente non se lo crea un qualche dubbio?

Sicuramente dei dubbi e dell'insicurezza ci sono, magari celati pure dietro una certa sicurezza e fede che vengono mostrate.


Il discosrso senso critico, rapportato alle credenze religiose, esoteriche, fa effettivamente un pò a cozzi, è pur vero però che anche senza essere credenti in qualche dio o nel sovrannaturale, il senso critico può fare cilecca. Convinzioni che si fissano, bias, fanno parte un pò di noi.
Chiaramente il sovrannaturale, glu ufo e gli alieni, fenomeni strani, paranormali, spiccano di più.