Questo è l'Inizio della Fine

[restodelcarlino]

la Storia ci dice che nulla é più sanguinoso e sanguinario di una disputa tra religioni predicanti l'Amore,

in effetti, é normale che sia cosi'. Direi, giusto e sacrosanto.
Uso i termini "Mistico" e "Agnostico" in senso lato/metaforico, solo per indicare due contendenti. Due "etichette", insomma. Senza "significato preciso".
Allora, in un dibattito tra M e A, M ha la "missione" di convertire, di "strappare dal Male", di "Salvare", con un nobile scopo. A difende delle idee "personali", conscio che le idee non sono assolute, ma evolutive, senza "scenari cosmici".
Quindi A, al massimo viene bruciato e torturato affinché ammetta che la "teoria amorevole" di M é vera, buona e giusta. Ma mai si sognerebbe di fare il contrario. Ci sarebbe la parentesi staliniana, ma sono dettagli. Vabbé. La famosa eccezzzzione confermante
Ben diversa é la discussione tra due M. La Verità é una, e si é mandatari da Dio. Quindi non si puo' accettare nemmeno l'ipotesi che ci sia un'altra verita unica e divina. E questa unicità divina del vero, é da difendersi a morte. Altrui, di preferenza.
Che ne dite di questa "lettura" di un paio di millenni di guerre sanguinose tra difensori dell'unico vero Amore?

[conogelato]

Cono, grazie del consueto stranoto blablabla. Inutile e non richiesto.
Io ti ho domandato, semplicemente, di rispondermi sinteticamente su cosa ne pensi tu, Conogelato da Empoli, personalmente, privatamente, con te stesso. Sinceramente (e mi rifaccio a quanto scritto in precedenza a te e Rachele sull'uso della parola "sinceramente" ).
Il perché te lo chieda? Il "click improvviso" (non sulla via di Damasco, ma di Anversa ) al quale ho fatto riferimento, é l'idea che tu lo creda veramente. E ti chiedo conferma.
Tutto qui.
Quindi, basta dirmi:
1, 2, 3 o 4.

(Il suggerimento fraudolento di Vega non vale, in quanto non ho chiesto nulla sul valore scientifico della Bibbia )

ari-ari-tenchiù verimocc

(PS: quale possa essere la risposta, la mia stima nella tua persona, che non é oggetto di discussione, resta invariata.)

Ti ringrazio, stima ricambiata!

Ovviamente la 1. In primis perché sperimento ogni giorno (dentro e fuori di me) la battaglia fra Bene e Male. In secondo luogo perché credo assolutamente veritiero il sunto che la Chiesa fa della questione. E che ti ho postato venerdì.

[conogelato]

E’ difficile parlare con te perché sei troppo di parte,sei praticamente la “voce”della chiesa cattolica per cui tutto ciò che non entra nei suoi dogmi e nei suoi parametri viene scartato e così il discorso è sempre lo stesso con chiunque.
Per avere risposte da te basta leggere i testi del magistero della chiesa cattolica di cui sei coinvolto così tanto da non avere un pensiero tuo,una considerazione in più che si aggiunga al pensiero comune.
Questo rende le tue risposte prevedibili e fa sì che “smonti”qualsiasi interlocutore perché alla fine si sa dove il discorso va a parare.
E’ come se tu dicessi ad un bambino che vuole giocare con te”Va in pace figliolo,pensa quanto Dio ti vuole bene,non sono io che lo dico è Lui che lo dice.”Non pensi che quel bambino resterebbe deluso?
Quelli che tu chiami battibecchi indica un disagio dell’interlocutore di cui non ti accorgi come non ti accorgi che forse per questo qualcuno ha lasciato il forum. Sarebbe un peccato se per questo un giorno tu dovessi parlare da solo.
L’intervento degli atei è spesso una presa per i fondelli che dà loro l’occasione di scrivere qualcosa intuendo già le risposte.
I credenti tentano di comunicare ma anche loro devono rispettare i tuoi paletti. .Forse su un forum cattolico ti troveresti meglio Anche in politica se si appartiene ad un partito qualsiasi cosa affermi quel partito è incontestabile.
Che discutere è se qualsiasi idea che ti viene esposta è un fiasco e c’è la sicurezza che verrà bocciata se non coincide con quanto afferma la chiesa cattolica?A questo punto è inutile proportele!
Dici che Cristo è ciò che conta e rappresenta la Verità ma non aggiungi che questa Verità per te è monopolio di una sola chiesa.
In secoli di Cristianità sembra che Cristo sia stato posseduto mal trattato e dilaniato dai cristiani e dalle chiese del mondo che se lo contendono come garante delle proprie teorie(quanti delitti nel suo Nome,quante strane idee,usanze e disposizioni sono state avvallate da queste chiese!)
Qual è la chiesa cristiana più giusta?Nessuna di quelle che vogliono possedere il Cristo:è Lui che possiede il suo “gregge” e lo guida,non il contrario.

A proposito del disaccordo sulla Bibbia ti dico il mio parere sull’Eden(anche se so già la tua risposta,anzi quella della chiesa cattolica e non occorre neanche che tu me la scriva perché è fuori dal magistero ecclesiastico)
Se togliamo i racconti mitologici presenti anche in altri testi sacri(l’uomo plasmato col fango),la simbologia di cui ho parlato o l’accenno alla Mesopotamia come luogo probabile per chi ha scritto Genesi ritengo che l’Eden non sia un luogo ma sia Dio stesso.
Stare nell’Eden significa vivere con Dio,ricevere il suo soffio spirituale e vitale.
Lasciare l’Eden significa lasciare Dio e diventare carne umana.Questo è il peccato che è trasmesso a tutti quelli che sono diventati parte della natura animale e che è stato riscattato proprio da uno che ha vissuto in questa carne,ne ha rivelato la poca importanza sacrificandosi ed ha indicato la Via attraverso la Verità della sua Parola(essendo la Parola di Dio) per ritornare a casa,all’Eden,alla Vita.
Sono la Via,la Verità e la Vita sono parole di Gesù ma sono anche parole che indicano lotta,sofferenza.
Appartenere a Dio non significa essere esonerati dai mali di questo mondo.
Come è avvenuto per Gesù il mondo ci presenta le sue sorprese(a volte molto tristi) ma chi ha fede sa che Gesù ha vinto il male ed è sempre al nostro fianco per aiutarci.
A proposito della fede che è sinonimo di fiducia vale nel campo spirituale come in quello materiale.
Cosa succederebbe se non avessimo fede nelle capacità del pilota che guida il nostro aereo o nel chirurgo che ci opera o anche nel proprio compagno o compagna di vita?

Rachele ciao! Qual è il succo del tuo intervento? Gesù Cristo. Lo scrivi e Lo nomini di continuo: e fai bene, poiché è il CENTRO della Storia e il CENTRO della rivelazione biblica....
Non si tratta nelle nostre discussioni di stabilire chi ha ragione e chi torto, quale religione o quale filosofia sia superiore all'altra. Si tratta invece di comprendere pienamente il senso della Vita. Possiamo attingere dall' Ebraismo, dall' Islam, dal Buddhismo, dalla spiritualità Indù eccetera, tutte religioni bellissime! Ma nessuna raggiunge le vette altissime, la comunanza, la vicinanza di un Dio che si fa come noi, che scende fino a noi, che muore per noi, per Amore a ciascuno di noi! Se questo per te è essere di parte....ebbene sì, dolce amica, mi dichiaro colpevole.

[conogelato]

Propendo più per la seconda

Personalmente credo che rinnegare l' AT per un cristiano e cattolico equivarrebbe a rinnegare le origini :.

Infatti cosa leggiamo ogni giorno a Messa? Un brano dall' Antico e un brano dal Nuovo Testamento....
Non è possibile capire l'uno senza l'altro...

[Vega]

Ti ringrazio, stima ricambiata!

Ovviamente la 1. In primis perché sperimento ogni giorno (dentro e fuori di me) la battaglia fra Bene e Male. In secondo luogo perché credo assolutamente veritiero il sunto che la Chiesa fa della questione. E che ti ho postato venerdì.

Ma la risposta 1 come la sposi con tutto il bagaglio di conoscenze sul passato del pianeta, le cose che ormai sai e che più volte ti abbiamo fatto presente sia sull'uomo, la sua condizione e la sua evoluzione sia sulla natura in generale, facendo riferimento alla parte geologica e biologica della Terra?
Perché un piede in due scarpe non può stare.

[restodelcarlino]

Ovviamente la 1.

Prendo atto che per te, letteralmente e non metaforicamente, senza equivoci:

"il peccato" sia avvenuto in un istante spaziotemporale ben definito, commesso da un "primo peccatore originario". E che sia origine di tutto quanto viene considerato "male"....dalla morte .........agli spostamenti delle placche tettoniche

.
occhéi
Basta aver fede.

tenchiù veriverimocc

[Vega]

Cono è creazionista

[conogelato]

Ma la risposta 1 come la sposi con tutto il bagaglio di conoscenze sul passato del pianeta, le cose che ormai sai e che più volte ti abbiamo fatto presente sia sull'uomo, la sua condizione e la sua evoluzione sia sulla natura in generale, facendo riferimento alla parte geologica e biologica della Terra?
Perché un piede in due scarpe non può stare.

29/09/2023. Ore 09,45. Ciao.

[conogelato]

Prendo atto che per te, letteralmente e non metaforicamente, senza equivoci:

"il peccato" sia avvenuto in un istante spaziotemporale ben definito, commesso da un "primo peccatore originario". E che sia origine di tutto quanto viene considerato "male"....dalla morte .........agli spostamenti delle placche tettoniche

.
occhéi
Basta aver fede.

tenchiù veriverimocc

Non solo la Fede, amico mio: Ciò che la Scrittura descrive e la Dottrina interpreta.... avviene!

390 Il racconto della caduta (Gn 3) utilizza un linguaggio di immagini, ma espone un avvenimento primordiale, un fatto che è accaduto all'inizio della storia dell'uomo. La Rivelazione ci dà la certezza di fede che tutta la storia umana è segnata dalla colpa originale liberamente commessa dai nostri progenitori.

400 L'armonia nella quale essi erano posti, grazie alla giustizia originale, è distrutta; la padronanza delle facoltà spirituali dell'anima sul corpo è infranta; l'unione dell'uomo e della donna è sottoposta a tensioni; i loro rapporti saranno segnati dalla concupiscenza e dalla tendenza all'asservimento. L''armonia con la creazione è spezzata: la creazione visibile è diventata aliena e ostile all'uomo. A causa dell'uomo, la creazione è soggetta alla schiavitù della corruzione. Infine, la conseguenza esplicitamente annunziata nell'ipotesi della disobbedienza si realizzerà: l'uomo tornerà in polvere, quella polvere dalla quale è stato tratto. La morte entra nella storia dell'umanità.

È così o non è così? La Bibbia racconta le favole o il Reale?

[Vega]

29/09/2023. Ore 09,45. Ciao.

Cono, la domanda era precisa e ti è stato chiesto se tutto quello che può esserci nocivo sia originato col peccato originale (pure la tettonica a placche) e tu hai detto sì. Quindi devi spiegare tutto ciò che sta prima del peccato sull'andamento geologico e biologico del pianeta, specie di Homo (e anche antecedenti) comprese.

[esterno]

- Personalmente credo che rinnegare l' AT per un cristiano e cattolico equivarrebbe a rinnegare le origini.. -

Infatti questo è quanto sosteneva quasi 2 secoli fa il biblista Adolf (achtung !!) Anark _ nell' epica prima fase del celeberrimo Jeshu-Forschung / ricerca Storica del Gesu' terreno.

Ovvero e la "sposa immacolata e illibata romana" avrebbe dovuto tralasciare/cancellare definitivamente il Tanak _ perchè zeppo di odio ed esaltazione di inenarrabili misfatti.... Come per esempio:
- l' incesto dell' immaginario Lot con le sue figlie (Gen. cap. 19) e/o

- Assalonne, fratello "che si fa" la bella sorella Tamar (figli del prode David _ 1 Sam. cap. 13)... e che sorprende assai _ senza alcun riprovevole intervento del divin-Babbo (chi tace.. acconsente ??)

Gli rispose stizzito rabbi Leo Baeck _ facendo presente ad "Adolf" ... che proprio il futuro consustanziale e membro della trimurti della croce gli era alquanto Impossibile abolire il Tanak _ essendo egli (futuro divinizzato) pur sempre:
- un figlio della Torah (ovvero si era sottoposto al famoso rito dello mitzva ) !!!

---------------------------------------

[esterno]

[QUOTE=LadyHawke;1855679] - bisognerebbe conoscere l' origine storica della Bibbia.. e l' origine probabilmente della religione monoteista.. -/QUOTE]


Il Primo monoteismo.. in assoluto _ lo si deve alla riforma di Amenophis IV (il famoso.. Ekhaton...) e, dopo la sua morte.. il vecchio clero-stregone lo cancello' per sempre dalla memoria !!

Se ti interessa il tema... e/o il perchè l' abolizione del gagliardo e gioioso politeismo AL passaggio del truce, ottuso e intollerante monoteismo _ porgi l' attenzione su questo faraone del XIV secolo...

Scopriresti - con tua meraviglia (!!) quel certo Mosè (una storia che demolisce tutto quanto appreso diligentemente al catechismo papista..) cosi' come le affinita' di canti egizi con i salmi del salterio.....

Altro che rimanere........ Basiti !!!!

----------------------------------------------------------------------------

[esterno]

- La Bibbia racconta le favole ?

SIIIIIIII

e tutti vissero felici e contenti -

[LadyHawke]

Infatti cosa leggiamo ogni giorno a Messa? Un brano dall' Antico e un brano dal Nuovo Testamento....
Non è possibile capire l'uno senza l'altro...

O forse riconoscere che il Dio descritto dal popolo ebraico nel vecchio testamento non è così buono come lo si vuol fare apparire nel nuovo testamento e la storiella della creazione , prima c'era armonia, vita eterna dopo il presunto peccato originale no, quindi disconoscere il vecchio testamento farebbe mettere in discussione le origini e quindi tutta la religione cristiana e cattolica.
Quindi la necessità di cercare d' incastrare il vecchio col nuovo, per me è una necessità più che per motivi di comprensione.

400 L'armonia nella quale essi erano posti, grazie alla giustizia originale, è distrutta; la padronanza delle facoltà spirituali dell'anima sul corpo è infranta; l'unione dell'uomo e della donna è sottoposta a tensioni; i loro rapporti saranno segnati dalla concupiscenza e dalla tendenza all'asservimento. L''armonia con la creazione è spezzata: la creazione visibile è diventata aliena e ostile all'uomo. A causa dell'uomo, la creazione è soggetta alla schiavitù della corruzione. Infine, la conseguenza esplicitamente annunziata nell'ipotesi della disobbedienza si realizzerà: l'uomo tornerà in polvere, quella polvere dalla quale è stato tratto. La morte entra nella storia dell'umanità.

È così o non è così? La Bibbia racconta le favole o il Reale?

Più ti leggo e più mi convinco che la Bibbia racconta favole .

Di quale armonia si parla?
La Terra non è mai stata "armonia e giustizia", la morte esisteva ancora prima che l' uomo apparisse sulla Terra, ci sono state ben 5 estinzioni di massa, causate da grossi cambiamenti dell' eco-sistema che hanno portato a estinzione di specie animali e vegetali sostituite da altre specie dominanti e molto prima che l' uomo apparisse sul pianeta con i primi ominidi, mortali pure loro come qualunque altra specie animale e vegetale prima e dopo di lui.

Qualunque specie ha sempre dovuto lottare per la sopravvivenza, fin dagli albori della vita sul nostro pianeta, quindi quale dovrebbe essere il momento preciso del "prima armonia vita eterna nell' Eden" e poi "fatica, sudore e morte"?
Ancora non ho trovato una risposta da quello che scrivi.
Quindi per me la Bibbia, con tutto il rispetto per i credenti, chi vuol credere può credere ciò che preferisce, ma per me resta un racconto tra mitologia e qualche ispirazione storica delle origini del popolo ebraico.

[LadyHawke]

- bisognerebbe conoscere l' origine storica della Bibbia.. e l' origine probabilmente della religione monoteista.. -

Il Primo monoteismo.. in assoluto _ lo si deve alla riforma di Amenophis IV (il famoso.. Ekhaton...) e, dopo la sua morte.. il vecchio clero-stregone lo cancello' per sempre dalla memoria !!

Se ti interessa il tema... e/o il perchè l' abolizione del gagliardo e gioioso politeismo AL passaggio del truce, ottuso e intollerante monoteismo _ porgi l' attenzione su questo faraone del XIV secolo...

Scopriresti - con tua meraviglia (!!) quel certo Mosè (una storia che demolisce tutto quanto appreso diligentemente al catechismo papista..) cosi' come le affinita' di canti egizi con i salmi del salterio.....

Altro che rimanere........ Basiti !!!!

----------------------------------------------------------------------------

Grazie dell' informazione.
In realtà non sono così interessata ad approfondire l' argomento, mi basta quanto hai aggiunto qui.